Отправлено: 28.05.09 16:07. Заголовок: Вопросы по стандарту

Читала стандарт породы и возникло несколько вопросов.
"Седалищные бугры хорошо выражены" - можно объяснить это где?
"Предплечья короткие, костистые и как можно более прямые, грудь хорошо спущена между ними. Грудь широкая и глубокая, хорошо опущенная между передними конечностями" - получается что передние лапы короткие должны быть, мне кажется что описание похоже на скотчей?

 Отправлено: 06.12.11 21:05. Заголовок: Зато я поняла, что в..

Зато я поняла, что все маломальские владельцы сили очень амбициозны (нездорово амбициозны).
Ужасно боятся и не умеют проигрывать!
Ужасные эгоисты, какое тут развитие породы, главное яяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя, опять же яяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя и еще раз яяяяяяяяяяяяяяяяя. Все принимают на свой счет. Даже если ты и не думал ни о чем плохом.
Потому и порода не развивается, потому что стремление только одно: "Быть первым!" Терпеть не могут правды! И правда у них кособокая, заточена на одну сторону!
Столько лет одно и тоже!
Время идет, а ничего не меняется!
НЕ ИНТЕРЕСНО!!!

 Отправлено: 06.12.11 21:10. Заголовок: Diamond Road пишет: ..

Diamond Road пишет:

цитата:

Однако почему-то ты и Алла требуете от меня, биолога с высшим образованием, доказательств моих теоретических знаний. Причем требуете чтобы я это все разжевала и в ротик положила, а вы еще подумаете глотать или плеваться.

Какой феерический снобизм! Приведенная Вами статья ничего не доказывает, и не опровергает.
И мы тут с Шейниной, не биологи ни разу, почему-то не гнушаемся разложить для читателей все по полочкам.
А биологи и генетики брезгуют, видишь ли, заводчиками с 20-летним стажем...
Грустно делать выводы об уровне квалификации и уровне образования некоторых биологов.

 Отправлено: 06.12.11 21:13. Заголовок: Melkiy Bes я нигде н..

Melkiy Bes я нигде не писала об общности генов вести и сили. Я спросила об этом человека, который в вестах понимает больше - то есть Наташу. И обсудив вместе с ней результаты скрещиваний, мы выяснили что белый вестов отличается от белого сили, и я открыто с этим согласилась.
В этой статье написано, что не существует доказательств того, что ген осветления феомеланина находится в гене С, в котором также присутствует шиншиловый аллель. И что более вероятно, что осветление феомеланина у собак связано с действием других генов.
Мне не очень интересно обсуждать вестов, это не моя порода. Если бы я занималась ее разведением, уж будьте уверены, я была бы в курсе всех тонкостей генетики их окраса, известных на данный момент

 Отправлено: 06.12.11 21:18. Заголовок: Melkiy Bes очень ин..

Melkiy Bes
очень интересно, а что именно вы тут разложили по полочкам? Может я что-то пропустила?
По-моему вам намного интереснее делать выводы о моих человеческих качествах и квалификации и уровне образования, причем в недопустимом для дискуссии взрослых людей тоне.
Посмотрела бы я, как бы на вас помотрел какой-нибудь генетик из-за рубежа, если бы вы потребовали от него изложить вам материал на понятном вам языке. Наверное у них там всех проблемы с квалификацией.

 Отправлено: 06.12.11 21:20. Заголовок: Наташа, ты считаешь,..

цитата:

Наташа, ты считаешь, что знание теории не важно?

Ну не правда твоя!

цитата:

Diamond Road Теория и практика порой идут шагая не в ногу, Но практика не может жить без теории, а наоборот (теория без практики) сколько угодно!

Заводчик, настоящий заводчик обязан знать азы генетики, а як же без этого!
Без этого никак.

 Отправлено: 06.12.11 21:22. Заголовок: Diamond Road Ну сл..

Diamond Road

Ну слава богу...

Я как НЕ-генетик, не буду успариваться, кто там из них прав, ессно. Но... Смотрите, как идет ход спора. Приведенные МНОЮ ссылки говорили лишь о том, что формула окраса разная в принципе, поэтому пример сравнения неудачен. Вы в ответ кидаете эту англо-язычную статью. По логике вещей, тогда в ней должны присутствовать доказательства тождественности? Так ведь нет...
Так что Вам важнее - некрасиво и неспортивно "умыть" своих оппонентов, либо добраться до истины в споре?

 Отправлено: 06.12.11 21:29. Заголовок: Melkiy Bes в этом сп..

Melkiy Bes в этом споре мы не можем добиться истины, потому что ее не знают и сами генетики. Мне неинтересно добиваться истины об окрасе вестов, потому что это не моя порода. По этой же причине мне неинтересно обсуждать крап у булей и аргентинов.
Я высказала свое мнение о крапе у силихемов. Вся остальная дискуссия ушла в сторону других пород, и сущностей не связанных с силихемами, с вашей подачи.

На этом думаю спор о генетических основах окраса вестов можно закрыть.

 Отправлено: 06.12.11 21:34. Заголовок: Сили собака крайнепя..

Сили собака крайнепятнистая, как буль, аргентинец, джек и иже с ними.
В чем принципиальная разница между генами окраса у этих пород.
Да нету ее- разницы...

 Отправлено: 06.12.11 21:36. Заголовок: Diamond Road пишет: ..

Diamond Road пишет:

цитата:

Melkiy Bes очень интересно, а что именно вы тут разложили по полочкам? Может я что-то пропустила? По-моему вам намного интереснее делать выводы о моих человеческих качествах и квалификации и уровне образования, причем в недопустимом для дискуссии взрослых людей тоне. Посмотрела бы я, как бы на вас помотрел какой-нибудь генетик из-за рубежа, если бы вы потребовали от него изложить вам материал на понятном вам языке. Наверное у них там всех проблемы с квалификацией.

Ну, например, просветила Вас об общности окраса у сили, аргентинца и белого буля. О разнице с вестом.
Как генетика - мало?
Ваши человеческие качества меня мало интересуют, исключительно в свете уморительного начала спора.
Не посмотрели бы Вы на меня... Идя на спец.форум, я бы вооружилась необходимым, можете не волноваться. В частности, человеком с языком, ознакомленным со спец.терминами. А вот Вас, как СПЕЦИАЛИСТА, чьи знания могли бы быть для нас всех, тут собравшихся - полезными, находящуюся сегодня ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС (на породном и РОССИЙСКОМ), не красят подобные выступления.

И хватит уже про тон, про агрессию, и проч, проч... Мы все - разные! Умные, глупые, образованные, и не очень! Да - пишу я резко, но не стоит выдавать одно за другое. Я - уже такая, какая есть, общаюсь без хамства и оскорблений. Хочу без всяких кличек и тыканья пальцем, разобраться в сути вопроса.
Если у нас разные цели, и Вы считаете меня неуважаемым оппонентом, всегда можно проигнорить.
Проблемы не вижу.
Но не стоит в меня тыкать пальцем, не понимая, уж очень я этого не люблю.

 Отправлено: 06.12.11 21:40. Заголовок: Diamond Road пишет: ..

Diamond Road пишет:

цитата:

По этой же причине мне неинтересно обсуждать крап у булей и аргентинов. Я высказала свое мнение о крапе у силихемов. Вся остальная дискуссия ушла в сторону других пород, и сущностей не связанных с силихемами, с вашей подачи. На этом думаю спор о генетических основах окраса вестов можно закрыть.

Почему?
Дискуссия ушла в сторону с того момента, когда ВЫ начали сравнивать окрас сили с окрасом веста.
Потому что все остальное относилось к одному окрасу.

А спор про вестов и начинать не имело смысла, если Вы не обладали на тот момент нужной информацией.
Закрываем.

 Отправлено: 06.12.11 21:59. Заголовок: Melkiy Bes пишет: п..

Melkiy Bes пишет:

цитата:

просветила Вас об общности окраса у сили, аргентинца и белого буля. О разнице с вестом.

Что вы говорите? о том что у булей и у сили одна генетика окраса я занала без вас и нигде обратного не утверждала. О разнице с вестом меня просветили не вы, а Наташа. Вы привели слышанные где-то от кого-то данные полувековой давности, не догадавшись поискать более современные сведения. Причем я нигде не утверждала, что у сили и вестов общий окрас, в отличие от вас, открыто заявившей о шиншилловом гене. Так что боюсь вас мне благодарить не за что.
Спор всегда затевается умным человеком, чтобы узнать истину. Я привела все известные мне аргументы. Наташа привела свои. В результате мы пришли к общему знаменателю. Вы в этот спор ничего полезного не внесли.
Если принять во внимание, что ваша манера общения мне нисколько не импонирует. а также отсутствие у вас знаний о силихемах, сколько-нибудь ценных для меня, я воздержусь от дальнейших дискуссий с вами.

 Отправлено: 06.12.11 22:09. Заголовок: Diamond Road пишет: ..

Diamond Road пишет:

цитата:

о том что у булей и у сили одна генетика окраса я занала без вас и нигде обратного не утверждала. О разнице с вестом меня просветили не вы, а Наташа.

Плачу...

Diamond Road пишет:

цитата:

Спор всегда затевается умным человеком, чтобы узнать истину. Я привела все известные мне аргументы. Наташа привела свои. В результате мы пришли к общему знаменателю. Вы в этот спор ничего полезного не внесли.

А можно поподробнее об общем знаменателе, к которому Вы с Наташей пришли? Ну, для тупых.

 Отправлено: 07.12.11 10:53. Заголовок: О чем спорим-то?Ведь..

О чем спорим-то?Ведь индивидуальность и привлекательность сили, для окружающих, состоит именно в особенности его окраса в первую очередь.Уже потом понимаешь,насколько интересны эти собаки по характеру,темпераменту и т.д.

"Окрас – Целиком белый, либо белый с лимонными, коричневыми, голубыми или тигровыми отметинами на голове и ушах. Много черного и обилие пятен нежелательно
Большое количество отметин даже на голове нежелательно и портит внешний вид собаки."
Выдержка взята отсюда:
http://timper.nm.ru/standart2.html

 Отправлено: 07.12.11 11:28. Заголовок: решка Слово нежелате..

решка Слово нежелательно - каждый эксперт, заводчик и владелец понимает по-своему. Если бы в стандарте было написано, что это порок было бы всё ясно.

 Отправлено: 07.12.11 11:33. Заголовок: решка пишет: Большо..

решка пишет:

цитата:

Большое количество отметин даже на голове нежелательно и портит внешний вид собаки

А мне оч даже нравится! И лично моё мнение, что вовсе не портит внешний вид, а даже наоборот делает его привлекательным

 Отправлено: 07.12.11 11:55. Заголовок: MeriAnn На мой взгл..

MeriAnn
На мой взгляд ключевое слово здесь даже,то есть в любом другом месте пятна, крап или еще какие отметины, недопустимы.
Но!
Каждый владелец,а тем паче заводчик решает для себя сам-выставлять или нет "меченых" собак.
Вязать или нет таких производителей и оставлять таких щенков или складывать их в ведро.
Повторюсь: это именно мое, сугубо личное мнение.

 Отправлено: 07.12.11 12:00. Заголовок: решка +1 ..

решка

+1

 Отправлено: 07.12.11 12:03. Заголовок: olina Мне тоже нрав..

olina
Мне тоже нравится,но без фанатизма.
Красиво и необычно выглядит полностью черная голова,но у сили есть такая непрятная привычка-перецвет, и вот тут мне перестаёт нравиться-сивая, как грязная шерсть.К сожалению только подкрашивание спасает ситуацию.

 Отправлено: 07.12.11 13:08. Заголовок: решка вот в том то и..

решка вот в том то и проблема, что у каждого свое мнение. А если бы в стандарте было четко прописано, то мнение было у всех одно. Это ко всему стандарту относится.
По поводу ведра не надо писать, это уже к dog hunter...

 Отправлено: 07.12.11 13:41. Заголовок: MeriAnn Выражение о..

MeriAnn
Выражение образное.
Автор не я,а наши заводчики пород,у которых рождается от 10-ти и больше щенков.Тоже,кстати,аспект такой....двоякий.Вот всех оставлять-типа не я их родил, не мне и выбирать или все-таки оставить 5-6 и вырастить их достойно?