Отправлено: 28.05.09 16:07. Заголовок: Вопросы по стандарту

Читала стандарт породы и возникло несколько вопросов.
"Седалищные бугры хорошо выражены" - можно объяснить это где?
"Предплечья короткие, костистые и как можно более прямые, грудь хорошо спущена между ними. Грудь широкая и глубокая, хорошо опущенная между передними конечностями" - получается что передние лапы короткие должны быть, мне кажется что описание похоже на скотчей?

 Отправлено: 06.12.11 02:21. Заголовок: dog77 биколор это кт..

dog77 биколор это кто?
Вот интересно что получится при вязке сили и веста. По идее должны получиться собаки сплошного окраса с белыми отметинами. Если белый у вестов действительно генетически отличается от белого у силихемов.

 Отправлено: 06.12.11 02:25. Заголовок: однотонная собака сп..

я имела в виду однотонную собаку сплошного окраса.
Извини ,спросонья, биколор окрас двойной(черный с белым например, темный основной).
Пати-окрашенными называются белые собаки с пятнами любого другого цвета.

 Отправлено: 06.12.11 02:31. Заголовок: Вест априори тигр ил..

Вест априори тигр или дикий рыжий обесцвеченный приславутым геном шиншилы, вот и считай.

 Отправлено: 06.12.11 02:33. Заголовок: dog77 пишет: одното..

dog77 пишет:

цитата:

однотонная собака сплошного окраса

в таком случае признаю свою неправоту и рада узнать что-то новое.

 Отправлено: 06.12.11 02:37. Заголовок: Diamond Road Теория..

Diamond Road Теория и практика порой идут шагая не в ногу, поверь "бабушке"!
Но практика не может жить без теории, а наоборот (теория без практики) сколько угодно!

 Отправлено: 06.12.11 02:41. Заголовок: http://homepage.usas..

http://homepage.usask.ca/~schmutz/white.html вот интересная ссылка на генетику белого окраса у других пород. жаль что там про вести ничего нет.

 Отправлено: 06.12.11 02:53. Заголовок: стандарт буля: Шерст..

стандарт буля:
Шерсть: короткая, равномерно и плотно прилегающая, жесткая на ощупь, блестящая. Зимой может появляться мягкий подшерсток. (именно это я наблюдала и никакого крапа).

 Отправлено: 06.12.11 03:13. Заголовок: Но все таки крап у н..

Но все таки крап у них встречается?
Я несколько раз наблюдала у нас белых булей на выставках, выходит собачка в ринг, встряхивается и от нее летит облако пудры. Где уж тут рассмотреть какой-то крап:)

dog77 пишет:

цитата:

Diamond Road Теория и практика порой идут шагая не в ногу, поверь "бабушке"! Но практика не может жить без теории, а наоборот (теория без практики) сколько угодно!

я думаю что для достижения лучшего результата должно быть и то и другое. Практика без теории возможно дает хороший результат когда можно без смущения массово использовать метод проб и ошибок.

 Отправлено: 06.12.11 03:45. Заголовок: Но практика не может..

Ну вас всех, пошла спасть, а то такое напишу, что с утра вздрогну....

 Отправлено: 06.12.11 10:53. Заголовок: А что именно про вес..

А что именно про веста интересует? Генетическая формула окраса? Я полгода назад экзамен по нему сдавал..

 Отправлено: 06.12.11 16:28. Заголовок: Ждём коментариев от ..

Ждём коментариев от главного борца за чистоту породы

 Отправлено: 06.12.11 16:34. Заголовок: admin Да, очень инте..

admin Да, очень интересно к чему же все таки пришли. есть у них шиншилловый ген или нет? И пожалуйста, напишите источник, если не трудно.

 Отправлено: 06.12.11 19:49. Заголовок: Силихэмтерьер Белая..

Силихэмтерьер

Белая шубка этого небольшого терьера обязана аллелю экстремальной степени пятнистости sw. Доказательством этому служит периодическое появление пигментированных пятен в области головы и ушей. Данные Литтля (1967) показывают, что 60% собак пятнисты. Литтл утверждает, что пятна эти настолько малы, что определение скрытых окрасов и кодирующих их генов затруднено. Тем не менее, можно предположить; что генотипы окрасов силихэм-терьера следующие:
Ay-llswsw или asa-llswsw.

Вест-хайланд-вайт-терьер

Литтл (1957) считает, что белый окрас этих собак обязан взаимодействию генов Ау и cch. При селекции как можно более белых особей генотип Ay-cchcch может давать как бледно палевых, так и чисто белых собак, хотя, казалось бы, что генотип окраса этого терьера должен быть сходен с генотипом окраса силихэм-терьера (см. выше). Однако, Литтл обнаружил у некоторых собак светло-кремовые кончики на белых волосах, тогда как следы пигментации на голове, характерные для swsw встречаются крайне редко.

Потырено тут: http://www.rfpk.ru/public/okras12.htm


Вот Литтл аж в 1957 году считал, что у вестов ( у самоедов тоже, кстати) есть тот самый ген шиншиллы
- c ch

Diamond Road пишет:

цитата:

Насколько я знаю, доказательств присутсвия гена шиншилового окраса у собак пока не получено, хотя это данные за 2010 год, возможно что-то изменилось.

Есть тема поспорить с Литтлом.

Причем сцыль, чуть ли не первая попавшаяся в гугле. Т.е. специальных статей, как вы видите, не искала.

 Отправлено: 06.12.11 20:09. Заголовок: Melkiy Bes возможно,..

Melkiy Bes возможно, для вас это новость, но иногда ученые, даже самые именитые оказываются не правы.
Вот тут более современные воззрения на генетику окрасов: http://bowlingsite.mcf.com/genetics/colorgen.html

Глубокоуважаемый мною Конрад Лоренц, нобелевский лауреат, считал в середине прошлого века, что собаки произошли от шакала. Это было полностью опровергнуто последующими молекулярно-генетическими исследованиями. Это просто как пример.

Ссылаться на данные 50-летней давности по генетике - это может только практик-без-теории.

 Отправлено: 06.12.11 20:21. Заголовок: Diamond Road Слуша..

Diamond Road

Слушайте, ну вот что за неуважение к оппоненту давать ссылки на англоязычные источники? Это ВАША манера вести дискуссию? Вот не владею, да, позор мне на седины, и тем не менее.
Уж дайте себе труд, пожалуйста, выделить цитаты, относящиеся к вопросу, и перевести их.
Ведь если я правильно поняла, это опровержение?

 Отправлено: 06.12.11 20:22. Заголовок: Ах-ах-ах куда нам до..

Ах-ах-ах куда нам до вас!
Вы же гуру, убедили, убедили...
Куда нам необразованным, старым корупционерам
Предъявите ка нам результат своей гениальной селекционной работы.
Заранее спасибо!

 Отправлено: 06.12.11 20:42. Заголовок: Вообщем, не убедител..

Вообщем, не убедительно.
Женя мы подождем, когда практик с большим багажом теории за спиной.
Предъявит не одну выдающуюся особь на ринги нашей и не только страны.
Чему мы будем безмерно рады , счастливы за породу силихем терьер и за твои успехи тоже.
ЗЫ: Это не стеб, просто мое мнение.

 Отправлено: 06.12.11 20:48. Заголовок: Melkiy Bes, современ..

Melkiy Bes, современное развитие технологий позволяет даже человеку, незнакомому с языком, получить представление о смысле текста. Например можно воспользоваться автоматическим переводчиком здесь: translate.google.com.
Так уж случилось, что почти вся современная генетика делается на западе и публикуется на английском языке. Исследований касаемо генетики собак оооочень мало и довольно легко иметь о них представление, даже не владея английским, пользуясь автопереводчиками или друзьями, знающими язык. Если есть желание разумеется.
Я не буду сейчас делать перевод, тем более для Вас, так как не вижу, что вам это действительно нужно. Краткий смысл того что там написано я уже написала выше. А тратить свое время чтобы поспорить с вами - у меня есть более важные дела.
dog77 зачем опять этот сарказм? Я где-то что-то говорила о своих успехах в селекции? Мы говорим сейчас о теории.
Наташа, ты считаешь, что знание теории не важно?
Заметь, я очень уважаю твой опыт в практическом разведении, селекции и т.д. и не требую от тебя привести доказательства того, кто там рождается от сили и вести, я верю тебе на слово. Однако почему-то ты и Алла требуете от меня, биолога с высшим образованием, доказательств моих теоретических знаний. Причем требуете чтобы я это все разжевала и в ротик положила, а вы еще подумаете глотать или плеваться.

 Отправлено: 06.12.11 20:56. Заголовок: Diamond Road сарказм..

Diamond Road сарказма нет, вам показалось. Просто речь была о чистоте окраса, пятнах и крапе...
А не о горошке в вакууме.
А вот если взялся поучать, так будь любезен, делай это последовательно.
А вроде как звон, а где и каким образом он появился не понятно.
А так, вся дискуссия была просто пустым звуком.
Извини не интересно и не вкусно!
Удачи!

 Отправлено: 06.12.11 21:04. Заголовок: Diamond Road Я вос..

Diamond Road

Я воспользовалась переводчиком. Вас несложно прогнозировать. Хотя гуглом только вот научные статьи переводить...
Ничего конкретного в этой статье, имеющего отношение к спору, не нашла. Поэтому, ПРОШУ еще раз привести цитаты, и их точный перевод.

Diamond Road пишет:

цитата:

Я не буду сейчас делать перевод, тем более для Вас, так как не вижу, что вам это действительно нужно. Краткий смысл того что там написано я уже написала выше. А тратить свое время чтобы поспорить с вами - у меня есть более важные дела.

Вы и так нафлудили уже тут кучу, и продолжаете это делать. Уж будьте так любезны, потратьте еще буквально 5 минут Вашего драгоценного, чтобы продемонстрировать общность генов веста и силика.
Нижайше прошу.