Отправлено: 28.05.09 16:07. Заголовок: Вопросы по стандарту

Читала стандарт породы и возникло несколько вопросов.
"Седалищные бугры хорошо выражены" - можно объяснить это где?
"Предплечья короткие, костистые и как можно более прямые, грудь хорошо спущена между ними. Грудь широкая и глубокая, хорошо опущенная между передними конечностями" - получается что передние лапы короткие должны быть, мне кажется что описание похоже на скотчей?

 Отправлено: 06.12.11 01:19. Заголовок: Стандарт бультерьера..

Стандарт бультерьера:

Окрас. Чисто-белый («белый джентльмен»), при котором допускаются цветные пятна только на голове; тигровый; одноцветный — коричневый и палевый с маской, олений, черный; двухцветный, или пятнистый (белого до 20%); трехцветный (соотношение цветов 1:1:1); черно-тигровый с подпалом. Тигровый окрас предпочтителен после белого.
Недостатки. Незначительный крап у белых собак.
Пороки. Цветные пятна на корпусе, или крап у белых собак, или преобладание белого окраса у цветных.

 Отправлено: 06.12.11 01:28. Заголовок: dog77 Наташа, зачем ..

dog77 Наташа, зачем раздувать очередной конфликт? Мне вот интересно поговорить о стандарте, а не выяснять у кого двойные стандарты.
У меня вот такой вопрос - а у вестов пятна на коже тоже бывают? Или у них вообще кожа полностью пигментирована?

Что касается пороков и недостатков.... Имхо, сама по себе собака племенной ценности не представляет. Племенную ценность имеет конкретная племенная пара. Не существует собак, которых можно повязать с любым г-ном и получить прекрасных щенков. Но правильно подобранная пара даже средненьких собак может дать отличный результат. Таким образом любой собаке с пороками можно правильно подобрать племенную пару. Учитывая размер популяции силихемов, для поддержания генетического разнообразия я бы рекомендовала вязать всех без исключения сук (без хорошо наследуемых пороков - зубы и т.д.) с довольно широким набором кобелей, несущих набор ценных для породы качеств. Но каждой суке надо подбирать пару в зависимости от ее и его недостаков и достоинств (плюс крови конечно), а не по стоимости вязки, удаленности проживания и т.д.

 Отправлено: 06.12.11 01:29. Заголовок: Diamond Road пишет: ..

Diamond Road пишет:

цитата:

Подозреваю что у упомянутых Вами собак пигмент просто не особо заметен. Ведь цвет кожи-то сильно отличается от цвета шерсти.

Это Вы о ком?

У белых булей и аргентинцев кожа розовая, вообще-то... Там пигмент отлично виден, уверяю Вас. )))

 Отправлено: 06.12.11 01:32. Заголовок: Diamond Road пишет: ..

Diamond Road пишет:

цитата:

а у вестов пятна на коже тоже бывают?

Ага, розовые! ))) И это недостаток. Я прямо стесняюсь... Ну как к генетику. А ничего, что у вестов ген шиншиллового окраса? ))) Который к гену крайней пятнистости не имеет отношения?

 Отправлено: 06.12.11 01:35. Заголовок: Diamond Road пишет: ..

Diamond Road пишет:

цитата:

Племенную ценность имеет конкретная племенная пара. Не существует собак, которых можно повязать с любым г-ном и получить прекрасных щенков. Но правильно подобранная пара даже средненьких собак может дать отличный результат.

В цЫтатнег! ))))))

 Отправлено: 06.12.11 01:37. Заголовок: Melkiy Bes мне не нр..

Melkiy Bes мне не нравится Ваша манера вести дискуссию. Я не понимаю о чем мы с Вами спорим. Поэтому не вижу смысла дальше обсуждать сферических булей и аргентинцев в вакууме.
Я говорю о силихемах. Конкретно о своем кобеле. Кожа под крапом у него пигментирована. Все. У меня, как у биолога, нет причин подозревать, что крап у булей и крап у сили - это генетически различные признаки. Это противоречит здравому смыслу. Поэтому в этом вопросе мы в любом случае не придем с Вами к согласию.
Крап - это недостаток.
У любой собаки есть недостатки, но некоторые хороши и с ними. Это как раз про Марио. И про Люка, и про Вашу суку тоже. Она мне очень нравится.

 Отправлено: 06.12.11 01:41. Заголовок: Diamond Road пишет: ..

Diamond Road пишет:

цитата:

мне не нравится Ваша манера вести дискуссию. Я не понимаю о чем мы с Вами спорим.

Ну как бэ... Если Вы чего-то не понимаете, то я-то тут причем? ) Ген у названных пород - он один. У вестов - другой. Собссно, вот и весь спор.

Diamond Road пишет:

цитата:

Это как раз про Марио. И про Люка, и про Вашу суку тоже. Она мне очень нравится.

И нас пощщитали! Я вообще-то не о Марио, не о Люке, и не о моей крапчатой суке. )))
Я о генах, если что.

 Отправлено: 06.12.11 01:47. Заголовок: Diamond Road Жень ну..

Diamond Road Жень ну ты теоретик,а порой на практике не как в теории.

 Отправлено: 06.12.11 01:48. Заголовок: Melkiy Bes пишет: ..

Melkiy Bes пишет:

цитата:

Ага, розовые! ))) И это недостаток. Я прямо стесняюсь... Ну как к генетику. А ничего, что у вестов ген шиншиллового окраса? ))) Который к гену крайней пятнистости не имеет отношения?

Это для меня новость. Насколько я знаю, доказательств присутсвия гена шиншилового окраса у собак пока не получено, хотя это данные за 2010 год, возможно что-то изменилось. Я видела в интернете фотографии миксов вести и они были пати колорами.{Хотя это могли быть пуделиные гены.
Впрочем, вестами я не интересовалась, возможно Вы и правы. Только зачем столько агрессии??

 Отправлено: 06.12.11 01:52. Заголовок: Diamond Road пишет: ..

Diamond Road пишет:

цитата:

Только зачем столько агрессии??

Я Вас умоляю... ) Я такое удовольствие получаю! Очень занимательная дискуссия. Да еще и со специалистом.
Я Вас где-то обидела?

 Отправлено: 06.12.11 01:54. Заголовок: Если взять два горош..

Если взять два горошка и скрестить их, то явно кукурузы не выйдет.
Но от того какой горошек был в корне сего вопроса, будет зависеть "породность" так сказать.
Речь была не о сферическом буле в вакууме, а о собаке со схожими генами. И как генетику тебе должно быть все одно к какой конкретно породе этот ген применяется. Что касается крапа, то если честно, это говорит лишь о том что в процессе развития той или иной линии была подвязка с собакой другой породы. (прости меня, кто не понял о чем я, это не оскорбление).
Изначально, ген крайней пятнистости применялся для исключения подвязок из вне, это не только сили касается.
Вот!

 Отправлено: 06.12.11 01:56. Заголовок: Что касается вестов,..

Что касается вестов, то при миксе с ними, получаются тигры (собаки тигрового окраса) во всех вариациях.
И никогда не будет патиков!

 Отправлено: 06.12.11 02:00. Заголовок: dog77 пишет: Что ка..

dog77 пишет:

цитата:

Что касается вестов, то при миксе с ними, получаются тигры (собаки тигрового окраса) во всех вариациях.

О как. Вот я не знала, например. Век живи, век учись.

 Отправлено: 06.12.11 02:00. Заголовок: Melkiy Bes зато я со..

Melkiy Bes зато я совсем не понимаю дискуссии в таком тоне. И продолжать не вижу смысла.
dog77 это очень интересно, потому что интернет полон фотографий миксов с вестами, и там частенько встечаются фотки патиколоров либо полностью окрашенных собак с белыми пятнами на первичных зонах депигментации. Хотя допускаю, что подписи под фотками в интернете могут врать:)

ну вот например

 Отправлено: 06.12.11 02:01. Заголовок: Наличие белого у вес..

Наличие белого у вестов -это участки депигментации, что является недостатком.
Депигментированные участки тела являются недостатком у многих пород (как говорят генетики депигментация несет в себе проблемы ни только здоровья, но и психики), в отличие от этого преобладание пигмента (те же пигментные пятна) приветствуются и говорят о генетическом здоровье данного экземпляра.

 Отправлено: 06.12.11 02:04. Заголовок: у миксов вести белые..

у миксов вести белые отметины могут быть, но лишь на шее, лапках и других зонах депигментации.

 Отправлено: 06.12.11 02:05. Заголовок: Diamond Road пишет: ..

Diamond Road пишет:

цитата:

зато я совсем не понимаю дискуссии в таком тоне. И продолжать не вижу смысла.

Тут я с Вами не могу не согласиться. ЦЫрк с конЯми. )

 Отправлено: 06.12.11 02:06. Заголовок: Опять же важно с кем..

Опять же важно с кем миксовали веста, я говорила о миксах с окрасом солид.
Если вязать с пати, тут зависит от того чей ген более доминантный.
Можно просчитать при желании, только нужно знать какую породу с какой мешают.

 Отправлено: 06.12.11 02:08. Заголовок: dog77 пишет: у микс..

dog77 пишет:

цитата:

у миксов вести белые отметины могут быть, но лишь на шее, лапках и других зонах депигментации.

это естественно. Если сили повязать со скотчом то получится то же самое.

 Отправлено: 06.12.11 02:09. Заголовок: Женя твой пример -эт..

Женя твой пример -это не пати колор!
Это щенок с наличием участков депигминтации ( те у веста в этом месте должна была бы быть розовая кожа на фоне основной серой). То есть один из родителей имел недостаток пигмента.
Пати тут ни причем!