Отправлено: 28.05.09 16:07. Заголовок: Вопросы по стандарту

Читала стандарт породы и возникло несколько вопросов.
"Седалищные бугры хорошо выражены" - можно объяснить это где?
"Предплечья короткие, костистые и как можно более прямые, грудь хорошо спущена между ними. Грудь широкая и глубокая, хорошо опущенная между передними конечностями" - получается что передние лапы короткие должны быть, мне кажется что описание похоже на скотчей?

 Отправлено: 28.05.09 16:10. Заголовок: MeriAnn Это, если по..

MeriAnn Это, если по человечески, после места где растет хвост, должна продолжаться сили-попа

 Отправлено: 28.05.09 16:13. Заголовок: dog77 :sm15: понятн..

dog77 понятно.

 Отправлено: 29.05.09 14:35. Заголовок: Интересная статья

Не совсем про стандарты, но интересно

Е. Ерусалимский. Терьеры и терьеристы глазами олраундера.

 Отправлено: 29.05.09 14:36. Заголовок: pushdomik Спасибо, о..

pushdomik Спасибо, оч. интересно

 Отправлено: 30.05.09 18:27. Заголовок: MeriAnn Седалищные..

MeriAnn
Седалищные бугры -это еще ничего . Но когда пишут о "ягодицах". которых в принципе у собак быть не может

 Отправлено: 30.05.09 19:09. Заголовок: cheska :sm54: ..

cheska

 Отправлено: 30.05.09 22:27. Заголовок: А когда пишут ОЧЕНЬ ..

А когда пишут ОЧЕНЬ интеллигентный нос к примеру? Жаль что написали не нам

 Отправлено: 30.05.09 23:01. Заголовок: pushdomik так это..

pushdomik
так это не в стандарте ) а на выставке , скорее всего . Придумают)))))а про ягодицы часто читаю в стандартах )))

 Отправлено: 31.05.09 03:58. Заголовок: cheska пишет: Но ко..

cheska пишет:

цитата:

Но когда пишут о "ягодицах". которых в принципе у собак быть не может

интересно почему?

 Отправлено: 31.05.09 11:01. Заголовок: Diamond Road пишет: ..

Diamond Road пишет:

цитата:

интересно почему?

потому что ягодичные мышцы развились у приматов в связи с прямохождением. Это очень сильные мышцы . которые поддерживают вертикальное положение тела , у собак их нет априори.

 Отправлено: 04.12.10 13:56. Заголовок: Я искала, где бы нап..

Я искала, где бы написать, думаю, мой вопрос немного относится к стандарту. Сили у меня (пока) нет, но думаю над этим вопросом... Итак.
Меня интересует две вещи:"выставочный" экземпляр сили предпочтительней белого окраса или с пятнами? И второй вопрос: хвост закрученный предпочтительней или прямой?. Простите за глупые вопросы, правда, больше и узнать не у кого...

 Отправлено: 04.12.10 14:04. Заголовок: yellowdog Хвост - О..

yellowdog

цитата:

Хвост - Обычно купируется. Купированный хвост - Средней длины. Толстый с закругленным кончиком. Поставлен на уровне линии верха и несется вертикально. Седалищные бугры должны выступать за корень хвоста. Некупированный хвост - Средней длины, гармонирующий с очертаниями собаки. Толстый у основания и сужающийся к кончику. В идеале несется вертикально, но не слишком наклонен к спине, без изгиба и перекрута.

По окрасу предпочтений нет, у белой собаки желательно, но не обязательно должна быть полная пигментация век.

 Отправлено: 04.12.10 19:06. Заголовок: Diamond Road Понятно..

Diamond Road Понятно, спасибо. То есть, хвост типа как у скотча должен быть? Просто на фото с монопородок я увидела почти у всех хвост изогнутый к спине...Поэтому и запуталась...

 Отправлено: 04.12.10 19:42. Заголовок: yellowdog ну типа до..

yellowdog ну типа должен быть. Только откуда ему взяться если сто лет собак разводили без оглядки на форму хвоста? Вот и повылазило всякое разное когда перестали купировать. Поэтому сейчас судьи в принципе довольно терпимо относятся к любой форме хвоста если конечно это не поросячий хвостик в два кольца. Правда это не относится к поставу хвоста, он должен быть высоким, на уровне спины.

 Отправлено: 04.12.10 19:43. Заголовок: Diamond Road Спасибо..

Diamond Road Спасибо.

 Отправлено: 06.12.10 14:13. Заголовок: Diamond Road , Женя,..

Diamond Road ,
Женя, а подскажите, плз., из какой версии стандарта взята выдержка.

 Отправлено: 06.12.10 14:57. Заголовок: Gala&Ko Галя, ..

Gala&Ko
Галя, это последняя версия стандарта ФЦИ в моем переводе. Оригинал есть на сайте ФЦИ.

 Отправлено: 06.12.10 15:07. Заголовок: Diamond Road , спаси..

Diamond Road ,
спасибо.

 Отправлено: 31.08.11 21:20. Заголовок: Девушки, есть предло..

Девушки, есть предложение организовать семинар по породе. Пригласить судью-терьериста.
Возможно совместить сили и скотчей.
Кому бы было интересно, кто готов принять участие.
Стоимость будет не дороже записи на выставку.

 Отправлено: 01.09.11 14:50. Заголовок: Что никому не интере..

Что никому не интересно?

 Отправлено: 01.09.11 17:02. Заголовок: Ой, Галь, мне было б..

Ой, Галь, мне было бы интересно очень! Не знаю, как насчет совмещения... но на семинар бы я с удовольствием записалась. А уж если можно со своей собанькой - тогда я двумя руками и четыремя лапами только ЗА!

 Отправлено: 01.09.11 17:32. Заголовок: Мне тоже интересно! ..

Мне тоже интересно!

 Отправлено: 02.09.11 01:00. Заголовок: И я, и меня...! И ме..

И я, и меня...! И меня возьмите, пжст!

 Отправлено: 23.09.11 20:14. Заголовок: Gala&Ko Галь, р..

Gala&Ko
Галь, речь идет о российском судье? А кто из них знает сили? Что интересного они могут дать на семинаре?
А если импортный, то кто?

 Отправлено: 24.09.11 07:42. Заголовок: cheska Я думаю если ..

cheska Я думаю если устраивать семинар, конечно надо приглашать породниика, только их мало и реально ли это.

 Отправлено: 24.09.11 09:33. Заголовок: Я не совсем согласна..

Я не совсем согласна, что только породник знает породу. У каждого породника СВОЕ видение породы. Он разводит собак определенного типа. Этот тип может нравится или не нравиться другому заводчику-породнику.
Между прочим нашу прошлую националку судил эксперт-породник, который содержал и разводил силихемов до последнего времени...
Мне видится семинар с участием сильного терьериста, который хорошо знает терьеров, но своего определенно любимого типа сили у него нет. Я думаю это будет наиболее не предвзятый взгляд.

 Отправлено: 24.09.11 13:22. Заголовок: Gala&Ko наверно ..

Gala&Ko наверно ты права.

 Отправлено: 24.09.11 13:51. Заголовок: Интересно, а какой ф..

Интересно, а какой формат вообще у этого семинара? Это что-то типа выставки, где будут рассказывать какие недостатки и достоинства у конкретных собак? Или это будет лекция на тему толкования стандарта?
Возможно такой семинар был бы полезен для новичков,но я не вижу что полезного для себя может вынести заводчик из мнения человека, пусть даже терьериста, далекого от породы.Человека который максимум может проинтерпретировать стандарт с точки зрения общей анатомии. Человека, который не знает истории развития породы, не знает какие существуют внутрипородные типы, каковы их сильные и слабые места, не знает о конкретных сильных линиях и питомниках, о том какие проблемы в данный момент есть в породе и в разных линиях, не может поделиться опытом того, как держать под контролем эти проблемы.
Я уже не говорю,что сильные терьеристы одновременно являются обычно породниками в каких-то других породах и вполне возможно представляют себе идеал силихема в призме идеала своей собственной породы. К чему это приводит мы видели на первой националке.

 Отправлено: 24.09.11 19:24. Заголовок: На всех угодить не в..

На всех угодить не возможно.
можно было бы провести в формате Дерби. но 4 судей приглашать на 5 собак..( Регионы же опять не поедут... А очень жаль.

 Отправлено: 25.09.11 00:26. Заголовок: Меня всегда удивляет..

Меня всегда удивляет, все регионы и регионы. регионы звездят по мере сил ,сегодня снова кто-то Бис выиграл.только регионы и слышно. а я все-таки думаю, что основное количество собак как раз не в регионах, а в Москве. Только похоже не надо никому ни выставок , ни семинаров, да и не понятно, какие вопросы на этом семинаре поднять можно, о чем поговорить ? А так просто ехать за тридевять земель щи хлебать , регионам не интересно.

 Отправлено: 25.09.11 07:21. Заголовок: cheska , А вы попроб..

cheska ,
А вы попробуйте в Москву приехать и хоть одну группу выиграйте, например у Рико. Судьи не очень знают и любят силиков. И при наличии в ринге другой достойной собаки, естественно, отдадут предпочтение ей. Для Москвы. если в отбор вошел уже праздник..
Уровень собак многих пород, выставляющихся в Москве и регионах, очень разный. А нашей породе повезло, поголовье сили очень ровное. Достойные собаки, что в регионах. что в Москве. Вот и звездят сили в регионах.

Провести семинар для Мурманска наверное могут заинтересованные люди в Мурманске. Вы предложите. Проплатите эксперта. А мы к вам обязательно приедем.
Только предложений-то нет.

Когда предлагали отдать моно в регионы. кроме Владика никто не захотел. Вот кто для породы много делает. у них и дни сили и прочее. люди очень далеко от Москвы, но отлично работают и поголовье сили у них растет.

А семинар предлагался для заводчиков и людей интересующихся породой. И если лично вам как владельцу единственного кобеля это не интересно, не обязательно считать что не интересно это и другим.

Я согласна с Женей, что такого уровня как линии в сили и прочие мы не обеспечим. но есть и другие интересные для заводчиков вопросы.

 Отправлено: 25.09.11 09:07. Заголовок: Gala&Ko а что, Р..

Gala&Ko а что, Рико на всех московских выставках бывает? Я понимаю что в это невозможно поверить, но в регионах тоже живут чемпионы мира и европы, и даже много. У нас постоянно выставляются сильнейшие скотчи,бедлингтоны,стаффи, керри, собаки, которые в большой конкуренции выигрывают на крупнейших европейских выставках. И ничего, как-то не теряемся мы на их фоне.
И то что в регионах сильные собаки это не повезло, это тяжелая, целенаправленная работа заводчиков, это вкладывание огромных средств и времени в покупку, доставку и титулование собак. И это естьво всех породах.
Что касается семинара,то мне кажется полезнее был бы хороший семинар по грумингу с хорошим грумером, который не откажется поделиться своими секретами.

 Отправлено: 25.09.11 09:50. Заголовок: Gala&Ko Галь, я..

Gala&Ko
Галь, я не о том. Просто ты говоришь, что 4-х судей для пяти собак не пригласч ить , а регионы не приедут. А я говорю, что в Москве больше собак, чем во всех регионах вместе взятых, а не пять штук. Но на слуху почему-то регионы. А до Москвы надо еще доехать, и в метро потаскаться, и прочее, и прочее, поэтому регионы и не едут.
Тем более,что тематика семинара с судьей терьеристом непонятна. О чем семинар?

 Отправлено: 25.09.11 11:37. Заголовок: Девочки, вот когда в..

Девочки, вот когда в Питере или в Москве собаки из регионов выиграют в бэстах - я буду поздравлять их от всей души. Галя, права уровень собак всё таки у нас гораздо выше, хотя я не спорю и в регионах есть прекрасные собаки разных пород, только в процентном соотношении их всё равно гораздо меньше.
В Москве силихемов много, только тех кто выставляется по пальцам можно пересчитать, так и в Питере. Я например уже 10 месяцев уговариваю хозяев Кузиного щенка выставлять его, договорилась, что Юля с ним будет заниматься хендлингом, я буду приезжать из Питера в Москву и выставлять его, только запишите - никак не хотят.
В ПИтере проходит семинар по породам терьеров - на него идут в основном заводчики владельцы питомников, которые в породе уже по 15-20 лет и из регионов приезжают, я думаю эти люди уже всё знают о своей породе и о груминге, а всё же едут, потому что им интересна своя порода. А у нас у всех по одной две собаки и мы пальцы гнём что супер специалисты в породе силихем терьер.

 Отправлено: 25.09.11 19:45. Заголовок: Предлагаю закончить ..

Предлагаю закончить off.
На форуме (куда я надеюсь будет перенесена вся не относящаяся к вопросам стандарта и предложений по семинару информация) есть замечательный раздел "Бои без правил", где все участники могут продолжить обсуждение тем, не относящихся к данному разделу.

Насчет семинара. Предлагаю каждому заинтересованному лицу предложить свои идеи по его проведению и так далее. Вместе мы можем горы свернуть, а не только ветку засорять, не правда ли?

 Отправлено: 25.09.11 20:10. Заголовок: возвращаясь к семина..

возвращаясь к теме семинара
вот ссыль на семинар по жестикам
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=11283&page=69 

 Отправлено: 25.09.11 20:15. Заголовок: А вот у скотчей в Пи..

А вот у скотчей в Питере:
Семинар по породе «Шотландский терьер»
Читает Лиз Бредли (Англия)
ПРОГРАММА СЕМИНАРА
11.00 – Начало (комментарии к стандарту, основы ухода за шерстью)
13.00-13.30 – Перерыв
13.30-17.00 Продолжение семинара (развитие породы, груминг)
17.00-18.00 – перерыв
18.00-22.00 Гала ужин

 Отправлено: 25.09.11 20:20. Заголовок: Gala&Ko вы зн..

Gala&Ko


вы значит в прочих породах, у Консты((((( А она хоть одного сили вживую видела?

 Отправлено: 25.09.11 20:24. Заголовок: cheska , я бы сказал..

cheska ,
я бы сказала мы..

 Отправлено: 25.09.11 20:27. Заголовок: Слушайте, ну это не ..

Слушайте, ну это не смешно даже, ехать в новогодние каникулы на семинар по грумингу, который будет вести человек, не сделавший ни одного сили.
По-моему куда более очевидный вариант-семинар по грумингу сили,совмещенный с националкой, под руководством Оксаны Баранчиковой.

 Отправлено: 25.09.11 20:46. Заголовок: Дамы. да вам не угод..

Дамы. да вам не угодишь..
А за семинар породника (гарантировано разводит выставляет и сам делает сили), например 2-х дневный (разведение. грумминг. хендлинг) 300 евриков потяните?

 Отправлено: 25.09.11 20:51. Заголовок: Gala&Ko я думаю ..

Gala&Ko я думаю сначала надо озвучить фамилию,а потом спрашивать.

 Отправлено: 25.09.11 20:57. Заголовок: Gala&Ko пишет: ..

Gala&Ko пишет:

цитата:

cheska , я бы сказала мы..

Нееее, я к Консте учиться не пойду))))у нее другой формат, поэтому и сказала вы

 Отправлено: 25.09.11 20:57. Заголовок: Diamond Road , я не ..

Diamond Road ,
я не могу с человеком договариваться абы как.
Фамилий пока не будет. Здесь уже всех кого могли обхаили.

 Отправлено: 25.09.11 21:18. Заголовок: Gala&Ko Галя, та..

Gala&Ko Галя, так не делается. Здесь никого не хаяли, не надо. Я бы приехала за 300 евро на семинар под руководством на выбор: David Winsley, France Bergeron, Margery Good,Laurie Prather,Anna Gersner, Erika Hansen,Morgan Granander, Patsy Wood, Fredrik Ahs.

 Отправлено: 26.09.11 03:05. Заголовок: cheska Gala&Ko ..

cheska Gala&Ko

Погодите, а кто сказал, что силиков будет показывать Konsta?
Я, как бы, в теме "рождественского слета", планировала тоже свое непосредственное участие, но ничего про это не знаю...
Если это действительно так, буду настаивать решительно против.
Или я чего-то не поняла?

 Отправлено: 26.09.11 08:02. Заголовок: Melkiy Bes http://p..

Melkiy Bes
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=2612905&postcount=684

 Отправлено: 26.09.11 08:07. Заголовок: Gala&Ko пишет: ..

Gala&Ko пишет:

цитата:

Diamond Road , я не могу с человеком договариваться абы как. Фамилий пока не будет. Здесь уже всех кого могли обхаили.

Вроде как никого и не обхаивали. Но , когда ветка подчищена, сложно что-то сказать. Но последний пост возвращаю, потому что не согласно, что он не по теме и кого то обхаивает

тем более ,его место в этой ветке, а не в боях без правил , которые тоже подчистили(((и тишь да благодать.

не,ну вот реально как пишут. ля-ля-ля ребята, у нас предложение, хотим господина Х пригласить провести нам семинар, вопросы семинара такие-то , такие-то, интересно ли это вам, заводчикам и силивладельцам. Если интересно, давайте подумаем, в каком формате провести, в какое время, чтобы возможно регионы приехали, но не просто на семинар, а уже и на выставку какую, чтобы приятное с полезным совместить.Мы думаем так-то,так-то,стоить это будет ориентировочно столько-то, а как вы? и совсем другой разговор был бы

 Отправлено: 26.09.11 08:49. Заголовок: cheska . Вы как раз ..

cheska .
Вы как раз и могли он-лайн семинар провести. И никому никуда ехать не надо.

Приятное с полезным уже было в пошлом году, я потом перед человеком извинялась.
Так что отдельно и за дорого. чтобы интерес был

 Отправлено: 26.09.11 09:57. Заголовок: cheska пишет: http:..

cheska пишет:

цитата:

http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=2612905&postcount=684

Силиков там не увидела, и, надеюсь, что и не увижу. Поговорю с Л.Г. на эту тему.

Gala&Ko

Если семинар нужен именно по грумингу, чего не идет ход мысли в сторону Наташи Казановой?

 Отправлено: 26.09.11 10:02. Заголовок: Melkiy Bes а мы там..

Melkiy Bes
а мы там в разных прочих жестких))

 Отправлено: 26.09.11 10:05. Заголовок: Melkiy Bes , Я ничег..

Melkiy Bes ,
Я ничего не имею против Наташи Казановой, только она в Питере, уж если их наших то Баранчикова О.
а то опять скажут что сили в жизни не делала.

 Отправлено: 26.09.11 10:09. Заголовок: cheska Я не знаю, ..

cheska

Я не знаю, как кто себе представляет рождественский сбор форумчан, но там будет всего 3 стола!
И задача будет стоять, показать 3 основные разновидности щипковых пород. Как то: скотчи-весты, фоксы-вельши, и шнауцеры!
Даже если и найдется время для Konsta, я думаю, что имеет смысл того же керна лучше показать (хотя делает она это всё...), их больше в разы.
Уверена, что до "единичников", таких как силик, не дойдет просто. Это сколько сидеть-то надо?

 Отправлено: 26.09.11 10:10. Заголовок: Gala&Ko Галь, ..

Gala&Ko

Галь, ей доехать-то не проблема.
Ну да, дело, вощем-то, хозяйское.

 Отправлено: 26.09.11 10:26. Заголовок: Melkiy Bes так я во..

Melkiy Bes
так я вообще и не поняла к чему это
Gala&Ko пишет:

цитата:

возвращаясь к теме семинара вот ссыль на семинар по жестикам http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=11283&page=69 

 Отправлено: 26.09.11 10:29. Заголовок: позиционировалось эт..

позиционировалось это , как семинар по сили, спросили ссылку, дали эту((
Вот я и удивилась

 Отправлено: 26.09.11 10:47. Заголовок: cheska , это НЕ пози..

cheska , это НЕ позиционировалось как семинар по сили.
женя попросила ссыль на семинар по жестикам, ее дали.

 Отправлено: 26.09.11 11:07. Заголовок: Gala&Ko Женя на..

Gala&Ko
Женя написала


Что касается семинара,то мне кажется полезнее был бы хороший семинар по грумингу с хорошим грумером, который не откажется поделиться своими секретами.

ты ответила, что такой семинар готовится,стали просить ссылку, ты дала.но ведь не про сили. Я не думаю,что Женю так уж интересовал семинар по терьерам дпугих пород

 Отправлено: 26.09.11 11:15. Заголовок: Diamond Road Gala&..

Diamond Road
Gala&Ko я инфу по семинару по грумингу не нашла, может плохо искала конечно, но разве эта информация не достойна того, чтобы быть опубликованной на форуме НКП?

вот и ссыль, а идти или не идти решают сами.
НКП не занимается организацией ЭТОГО семинара.

На этом предлагаю закончить.

 Отправлено: 26.09.11 13:33. Заголовок: А вот интересно было..

А вот интересно было б послушать, что думает по поводу семинара президент НКП...

 Отправлено: 26.09.11 14:57. Заголовок: staell , это было ег..

staell ,
это было его предложение.

 Отправлено: 27.09.11 04:58. Заголовок: Gala&Ko пишет: ..

Gala&Ko пишет:

цитата:

его предложение.

я об обсуждении вопроса

 Отправлено: 27.09.11 10:42. Заголовок: А что, по 300 евро у..

А что, по 300 евро уже никто не скидывается?
Я тут прикинула
Перелет Стокгольм-Москва-Стокгольм 250 евро
Проживание в гостинице - 300 евро
Виза - ну 100 евро, вряд ли больше
Досуг+ кормежка - максимум еще 200 евро на 3 дня
И того 3 человека присутствующие на семинаре полностью могут оплатить приезд к нам например Анны Гершнер или Эрики Хансен.
неужели даже 3 праведников согласных заплатить 300 евро за лекцию породника не найдется среди тех, кто изо всех сил печется о благе породы?

 Отправлено: 27.09.11 10:53. Заголовок: Женечка, ты еще не с..

Женечка, ты еще не сосчитала оплату лекции, аренду помещения, гостиница будет дороже. не в помойку же дорогих гостей селить на 3 дня.
за 8 тыс 3 дня в Москве не очень даже поешь.
Приезд породника в Москву из Европы обойдется в тыс. 70 рублей, из Америки в 2 раза дороже. уже все посчитано.
Я так понимаю, ты уже денежку то выслала?

 Отправлено: 27.09.11 11:16. Заголовок: Gala&Ko Ну во-п..

Gala&Ko
Ну во-первых букинг.ком выдал мне 89 вариантов гостиниц с ценой одноместного номера 2000-4000 и судя по описаниям и фото там далеко не помойки.
Во-вторых поесть 3 дня на 8 тыс вполне можно. Конечно если хочется пустить пыль в глаза и своидить в шикарный ресторан, то наверное не хватит. В конце концов можно своими силами организовать фуршет, придумать культурную программу у кого-нибудь на даче с шашлыками и баней, ну и т.д.
Во вторых летом можно обойтись без помещения и устроить лекцию на природе, опять же у кого-нибудь на даче.
Сколько будет стоить лекция я конечно не знаю, но не думаю что цена будет исчисляться многими сотянми евро.
Галочка, если хочешь - ищешь возможности, не хочешь- ищешь причину.
Европейцы вовсе не так привередливы как это принято считать, В Дании все было орагнизовано очень просто и приглашенный на монку эксперт жила в дешевой гостинице, ела в ресторане при этой гостинице и перемещалась на подвернувшемся транспорте, никакого досуга ей не организовывали. И она осталась весьма довольна мероприятием и благодарила организаторов.

 Отправлено: 27.09.11 11:18. Заголовок: Gala&Ko а я на ..

Gala&Ko
а я на этот семинар и не поеду, я за те же деньги куплю себе билет до стока и обратно и поимею персональный семинар прямо в гостинной за чашкой каберне. Но я же и не забочусь так о благе породы, как ты.

 Отправлено: 27.09.11 11:46. Заголовок: Diamond Road пишет: ..

Diamond Road пишет:

цитата:

а я на этот семинар и не поеду, я за те же деньги куплю себе билет до стока и обратно и поимею персональный семинар прямо в гостинной за чашкой каберне. Но я же и не забочусь так о благе породы, как ты.

без коментариев

 Отправлено: 27.09.11 12:17. Заголовок: Gala&Ko пишет: ..

Gala&Ko пишет:

цитата:

без коментариев

А это и не надо комментировать. А то опять Юле работы подкинем на вечер.
Очень интересно было бы услышать аргументированные комментарии на мой предыдущий пост.

 Отправлено: 27.09.11 16:40. Заголовок: Женя, люди не могут ..

Женя, люди не могут на моно приехать потому что дорого. Если было желающих силивладельцев 15-20 можно и о породнике было подумать. Раз ты можешь слетала бы в Сток и нам бы виден конференцию провела. Я думаю все были бы тебе очень благодарны.

 Отправлено: 27.09.11 19:08. Заголовок: mariann ну если собе..

mariann ну если соберусь - обязательно:) даже денег просить не стану:)
На монку не едут не потому что дорого. Если бы судья был действительно интересный, я думаю набралось бы и 15 и 20. Проблема в том, что наши матерые силихемисты не являются судьями ФЦИ и не могут судить официальную монку НКП. А неофициальная заинтересует только небольшое количество реальных фанатов породы.
Кстати, о неофициальных монках. В следующем году моно скандинавского силихем клуба будет судить Морган Гранандер, разводивший сили в питомнике Werweise. Вот под чье судейство я бы съездила с бааальшим удовольствием и денег не желко. Да и тест на бешенство грозятся со следующего года отменить. А уж москвичам с их копеечными ценами на авиабилеты сам бог велел поехать.

 Отправлено: 27.09.11 20:36. Заголовок: Ну не знаю какие коп..

Ну не знаю какие копеечные цены? Мне перелёт из Питера в Париж обошелся с собакой в 26000 руб. Для меня это не мало. И Женя, кроме тебя я так думаю, не особо кто то разбирается в экспертах, народ не не поэтому не едет. Я вот хочу на монку в ноябре и хочу на Шведский винер в декабре.

 Отправлено: 27.09.11 20:44. Заголовок: но две выставки мне ..

но две выставки мне не потянуть. И я всё таки думаю о том, что надо поддержать наших.

 Отправлено: 28.09.11 06:17. Заголовок: mariann специально г..

mariann специально глянула, если сейчас брать билеты на июнь будущего года, то перелет питер-сток-питер будет стоить 6.5 тыс. Плюс 4 тыс за собаку.
Мне твой патриотизм не близок:) От этого наверное и все разногласия:)

 Отправлено: 28.09.11 07:30. Заголовок: Это не патриотизм:) ..

Это не патриотизм:) Моно юбилейное и конечно здорово если там будет много сили. А в Швеции не последняя выставка. А планировать выставки за год не все могут. Это мы практически уже в Зальцбурге :)

 Отправлено: 28.09.11 07:49. Заголовок: mariann Вот в том-то..

mariann Вот в том-то и проблема, что не планируют люди заранее, а потом жалуются что все дорого. Если уж случились непредвиденные обстоятельства,то билеты сдать можно сейчас практически без потерь, снять бронь гостиницы тоже.
Просто для этого надо потратить день времени,просмотреть список выставок за год и спланировать свои поездки заранее.
А уж если ты сам организуешь выставку, то по-моему сам бог велел обо всем позаботиться заблаговременно. Расписание известно уже за год вперед, договаривайся, покупай дешевые билеты,бронируй за дешево гостиницу - вот и возможность сильно сэкономить! Разумеется, это все равно будет стоить значительно дороже, чем выбрать эксперта из тех, чей приезд уже проплатили организаторы всепородки. Но тут вопрос в том,что нужно организаторам - сделать классную выставку и привлечь максимальное количество любителей породы или поставить галочку на своей совести, что ты выставку организовал, а потом еще сетовать что твои усилия никто не оценил.

 Отправлено: 28.09.11 08:00. Заголовок: http://www.chicchoix..

http://www.chicchoix.com/judge.htm
вот кстати, весьма успешный заводчик сили в прошлом, и по совместительству судья международного уровня. Почему бы не пригласить его на следующую националку? он бы и на всепородке мог судить.

 Отправлено: 28.09.11 08:38. Заголовок: Девушки, напишите св..

Девушки, напишите свои пожелания по поводу экспертов на моно, одного-двух экспертов по именам и из какой страны.

 Отправлено: 29.09.11 13:21. Заголовок: mariann пишет: Дев..

mariann пишет:

цитата:

Девушки, напишите свои пожелания по поводу экспертов на моно, одного-двух экспертов по именам и из какой страны

Wim Wellens правда я не нашла где можно почитать о нем... Уж очень он мне понравился когда судил нас в Киеве.

 Отправлено: 29.09.11 13:24. Заголовок: olina он из Голланди..

olina он из Голландии.

 Отправлено: 29.09.11 13:26. Заголовок: MeriAnn да, это я зн..

MeriAnn да, это я знаю

 Отправлено: 02.10.11 14:16. Заголовок: Вот взяла с ФБ: ..

Вот взяла с ФБ:

‎"I am a breeder. I spend a lifetime learning pedigrees, going over dogs, talking and learning from those in my breed and those outside it. I raise each litter as if I gave birth to them and spend an equal amount of time finding them loving forever homes. I only put puppies on this planet that I think will be the healthiest (mentally and physically) and nicest examples of their breed. I support each family who choses one of my puppies and let them know they are now a part of our extended family. I am there if one needs to come back and will aggressively pursue the return of one of my dogs if its in the wrong place. I support my breed in rescue and education. I hold them when they arrive and leave this world, not only my own, but my brethren in the fancy. I share my knowledge and socialize my dogs so that they will be the advertisement for my dedication. I don't keep track of the money and time I put in to my love of dogs, it would not be true measure of how I feel. I support my friends in the fancy, because it takes a village sometimes and only WE know how things are for us. The price I charge for my puppies is never profit, but investment in the next generation. I will not be ashamed of who I am, I work hard at being a good dog person and encouraging others to be the same. I am a breeder and I am proud of it. If we don't support each other - we are doomed as a fancy. Copy and post if you agree.

 Отправлено: 03.10.11 09:35. Заголовок: MeriAnn :sm36: :sm..

MeriAnn

 Отправлено: 05.11.11 18:45. Заголовок: К теме о пятнах. Чит..

К теме о пятнах.

Цвет силихема был определен Джоном Таккером Эдвардсом еще в 1848 году как белый, чтобы во время охоты не спутать собаку со зверем.

А вообще, читайте стандарт породы, там ВСЕ написано.

"COLOUR : All white or white with lemon, brown, blue or badger pied markings on head and ears. Much black and heavy ticking undesirable."

Обратите внимание, что даже на голове и ушах много черного нежелательно, про остальные части силихемьего тела и речи нет.

Хватит уже стандарт крутить, как левой пятке вздумается. Смешно даже читать вас... Ну, владельцам лапши навешаете относительно окраса, эксперты, стандарт плохо знающие, вам в этом помогут, но от ОЧЕВИДНОГО-то не убежать и себя не обманешь...

Позволю напомнить, в Уставе НКП указано (п.2.1.), что условием членства в нем является:

" ...признание и выполнение ...основополагающих документов РКФ."

А пока РКФ член ФЦИ, она внимает стандартам, утвержденным именно ФЦИ, а значит и НКП не имеет права игнорировать этот документ.

Еще немного из Устава НКП:

"Нарушения... основополагающих положений ведения собаководства РКФ влекут за собой санкции..."

Разве стандарт породы, не является основополагающим документом для Национального Клуба ПОРОДЫ?

Может надо попросить у ФЦИ разъяснения по этому пункту стандарта, если уж кому-то так хочется, чтобы стандарт подходил к его собакам?..
Хотя мне всегда казалось наоборот, это собаки должны подходить под стандарт.

 Отправлено: 07.11.11 13:33. Заголовок: Начнем с начала. Уст..

Начнем с начала.
Устав НКП гласит

1.1. НАЦИОНАЛЬНЫЙ КЛУБ ПО ПОРОДЕ СИЛИХЕМ ТЕРЬЕР (в дальнейшем именуемый НКП) является общественным объединением, организованным на принципах добровольности, равноправия его членов, самоуправления, законности и гласности, для координации и проведения мероприятий, направленных на развитие и популяризации породы.

- Ваши действия направлены не на развитие и популяризации породы, а, напротив, на создание у породы отрицательного имиджа скандальных заводчиков. В связи с этим, даже в случае поступления от Вас заявления на вступление в НКП, оно будет рассматриваться Президиумом НКП, и решение будут приниматься открытым голосованием.

Далее в последний раз попытаюсь донести до вас информацию по стандарту.

Сразу приношу извинения, если дальнейшая информация будет сложна для восприятия для людей, не имеющих специального кинологического образования и не знающих методику и технику экспертизы собаки.

Стандарт породы – формализованное описание статей собаки, предназначен для экспертов.
Существует различие между стандартами пород, выведенных в разных странах. Так, стандартам немецких пород характерна большая формализация. В них все описано вплоть до индекса костистости, косой длины корпуса и зубной формулы, с одной стороны они более простые в восприятии для владельцев и заводчиков, с другой стороны для судейства по ним эксперт должен как минимум иметь штангенциркуль, рулетку, ростомер, калькулятор и помнить несколько формул.
Английский же стандарт дает более общее описание статей, и, как следствие, больше свободы для выводов самого эксперта или заводчика. Если Вы обратили внимание, английские стандарты не содержат дисквалифицирующих признаков, а все недостатки рассматриваются с точки зрения их выраженности и влияния на здоровье собаки.

Так волнующий вас вопрос пятен более полутора лет назад обсуждался руководством НКП с экспертами РКФ, СКОР и КС (английского племенного клуба). Сразу скажу, что мнение ВСЕХ экспертов схожи. Оставим экспертов из СКОР и КС. Их фамилии Вам ничего не скажут, а в РКФ вопрос обсуждался с
- Романенковой Э. (один из старейших судей РКФ, специалист по разведению и генетике),
- Ивановым А.(владелец питомника Айриш Хиппи),
- Гавриловой Я. (секретарь комиссии по стандартам в РКФ).
Были получены исчерпывающие объяснения по поводу, каким образом оценивать данный недостаток:
- как дисквалифицирующий признак (полная, неполная дисквалификация),
- как порок,
- как недостаток.
Комментарий:
Данное проявление крайней пятнистости (генетически крайняя пятнистость допускает затемнение до 10% поверхности тела) является избыточной пигментацией и ни в коей мере не ухудшает здоровье собаки, а может только положительно сказываться на слуховом, зрительном аппарате и общем состоянии нервной системы. Так же, такая пигментация не снижает рабочие качества, т.к. небольшое пятно на втором центре пигментации не сделает норного терьера сколько-нибудь похожим на объект его охоты (выдру, лису, барсука).
Безусловно, подобный недостаток легко устраняется правильным подбором партнера по вязке. При ограниченной популяции породы экземпляры, имеющие достойные экстерьерные и поведенческие характеристики, а также интересные для данной популяции крови, могут использоваться в разведении.
Куда более серьезным недостатком, влияющим, как на рабочие качества, так и здоровье в целом, является НЕДОСТАТОЧНАЯ пигментация, которая очень часто проявляется при отсутствие пятен где бы то ни было, в частности, на голове.
И уж совсем нельзя ставить излишнюю пигментацию в один ряд с такими проблемами как крипторхизм, неправильный прикус, залом хвоста, порочная психика, генетические заболевания.

Закономерно должен возникнуть вопрос - зачем была выведена порода, изначально несущая в себе взаимопротиворечащие признаки? Можно только догадываться, т.к. племенной книги Джона Тукера Эдвардса не сохранилось, кроме того эта порода выводилась многими поколениями его предков, он же вывел породу в свет. С определенной долей вероятности можно полагать, что культивируя подобную форму крайней пятнистости (читай Е.Ерусалимского) создатели породы пытались оградить ее от подвязок на генетическом уровне, т.е. во всех собаках этой породы заложен рецессивный признак по окрасу, который немедленно уйдет при подвязке. Такой способ зашиты породы от подвязок с использование рецессивных признаков был очень распространен в те годы среди создателей породы, как пример можно назвать наличие прибылых пальцев у тупиковой лайки.

Несомненно, собака с пятном при прочих равных проиграет на выставке собаке без такого недостатка.

В качестве бонуса любителям породы, за вынужденное участие в споре.
Дополнительная информация о породе.
Изначально порода силихем терьер выводилась как вспомогательная к своре любимых Джоном Тукером Эдвардсом оттерхундов для охоты на выдр. Собачка должна была обладать незаурядной силой и выносливостью и любовью к воде. Силихем должен был выдерживать длительное время темп конской рыси, а затем работать по выдре. Это уже в дальнейшем оказалось, что сили хорош и как норник по крупным норным, таким, как лиса и барсук.

 Отправлено: 07.11.11 18:39. Заголовок: Gala&Ko пишет: ..

Gala&Ko пишет:

цитата:

Ваши действия направлены не на развитие и популяризации породы, а, напротив, на создание у породы отрицательного имиджа скандальных заводчиков.

Я не стану напоминать вам ваши слова. относящиеся к регионам, но позволю себе роскошь повторить то, что уже писала вам в ЛС, раз вы так невнимательны:

Любое мнение, высказанное на форуме, и не совпадающее с вашим личным, почему-то попадает под *нагадили, обо*рали, обхаяли *, только у вас мнение, а у остальных *недовольства*…
Мы все взрослые люди, у каждого свое мнение и видение вопроса, а вы называете это "бабскими склоками". Не переводите все на личности и не сводите к *сам дурак*. Обсуждать можно и нужно все, главное, чтоб обсуждение было конструктивным без хамства, унижений и обид.

Gala&Ko пишет:

цитата:

В связи с этим, даже в случае поступления от Вас заявления на вступление в НКП, оно будет рассматриваться Президиумом НКП, и решение будут приниматься открытым голосованием.

Вступать в члены клуба, для членов которого стандарт породы пустой звук? У НКП не та репутация, чтобы мне захотелось этого

Gala&Ko пишет:

цитата:

Так волнующий вас вопрос пятен более полутора лет назад обсуждался руководством НКП с экспертами РКФ, СКОР и КС (английского племенного клуба).

И НКП не сочло нужным дать пояснения и разместить инфу на сайте или ежегоднике? Или эти секретнные материалы предназначались для группы лиц?

Gala&Ko пишет:

цитата:

Их фамилии Вам ничего не скажут... - Романенковой Э. (один из старейших судей РКФ, специалист по разведению и генетике), - Ивановым А.(владелец питомника Айриш Хиппи), - Гавриловой Я. (секретарь комиссии по стандартам в РКФ).

Ну, да, ну, да...откуда нам? ..Вы это..корону снимать не пробовали, хотя б на время?

 Отправлено: 07.11.11 18:59. Заголовок: Gala&Ko пишет: ..

Gala&Ko пишет:

цитата:

Оставим экспертов из СКОР и КС. Их фамилии Вам ничего не скажут

 Отправлено: 07.11.11 19:09. Заголовок: И еще, любой из экс..

И еще, любой из экспертов может иметь свое мнение относительно пятен, НО даже все они вместе взятые (мнения эти) не изменят стандарт сили, утвержденный, кстати с подачи Великобритании, в 2009 году.
FCI-Standard N° 74 / 19.05.2009 / GB
Gala&Ko пишет:

цитата:

Куда более серьезным недостатком, влияющим, как на рабочие качества, так и здоровье в целом, является НЕДОСТАТОЧНАЯ пигментация

А вот это относительно обводки, опять же, из стандарта:
Eyes : Dark, well set, round, of medium size. Dark, pigmented eyerims preferred but unpigmented tolerated.
Обратите внимание, что неполная пигментация век стандартом допускается и к недостаткам не относится.

Про отсутствие пятен на голове..ну..право..читайте стандарт...силихем - белая собака))) и, как раз-таки, пятна на голове допускаются, как и неполная обводка.