Отправлено: 23.06.09 10:44. Заголовок: рабочий класс.

девчонки , делитесь информацией. Есть ли рабочий класс у сили ?
Если есть , то по какому зверю нужен диплом?
например у лабров достаточно кровяного следа , а фоксам нужны лиса или барсук. наверное с сили так же . Они ведь норные . Но где официальную информацию можно узнать . ? особо касаемо цацибов ))))

 Отправлено: 23.06.09 13:56. Заголовок: cheska в стандарте с..

cheska в стандарте сили написано, что у них нет рабочих испытаний. поэтому рабочего класса на выставках ранга сас и сасиб быть не может.
Вроде можно делать рабочий класс на монопородках, во всяком случае у скотчей он есть.

 Отправлено: 23.06.09 15:48. Заголовок: А какие испытания у ..

А какие испытания у скотчей нужны для рабочего класса?

 Отправлено: 23.06.09 17:58. Заголовок: admin пишет: какие..

admin пишет:

цитата:

какие испытания у скотчей нужны для рабочего класса?

Нора,кровяной след или вольерный барсук.В нору ни скотчи,ни сили не влезут, так как очень широкие в груди.На вольерного барсука я бы не рискнула-самый опасный зверь,а вот кровяной след-эт пожалуйста.

 Отправлено: 24.06.09 08:41. Заголовок: Т.е. любой на выбор?..

Т.е. любой на выбор? Мой и сам бы в нору не полез :)

 Отправлено: 24.06.09 09:02. Заголовок: Я утючню у наших охо..

Я уточню у наших охотников.Но,по-моему,одной дисциплины достаточно.Ведь у такс,в основном, нора и там только зверь и степень меняется.

 Отправлено: 24.06.09 10:08. Заголовок: У фоксов в ставндарт..

У фоксов в ставндарте тоже ничего нет о рабочих испытаниях, потому что это по желанию владельцев, тем не менее рабочий класс присутствует . а у такс рабочие испытания обязательны. А где можно уточнить ?

 Отправлено: 24.06.09 16:49. Заголовок: cheska по фоксам: CL..

cheska по фоксам:

цитата:

CLASSIFICATION F.C.I. : Group 3 Terriers. Section 1 Large and medium-sized Terriers. Working trial optional.

посмотрите вот здесь есть по всем породам (кликните по группе):
http://fci.be/nomenclature.aspx

 Отправлено: 26.06.09 01:15. Заголовок: Diamond Road спасиб..

Diamond Road
спасибо, только я тупая , кликай -не кликай , ничего не понимаю , что за таблица

 Отправлено: 26.06.09 07:51. Заголовок: cheskaесли в колонке..

cheskaесли в колонке working trial напротив породы стоит звездочка - значит рабочие испытания есть. звездочка в скобках означает что они могут быть по желанию. без скобок - обязательны. У терьеров рабочие испытания обязательны только у ягдов. допустимы у фоксов, парсонов, джеков, эрделей.

 Отправлено: 30.06.09 13:00. Заголовок: А мы по кровяному сл..

А мы по кровяному следу не ходим. Мы по обычному - но очень успешно

 Отправлено: 01.07.09 10:49. Заголовок: Cевенти Севен Шикарн..

Cевенти Севен Шикарный Малый (HC Mark Of Nobility Тюбик х Веселая Проказница Веруня) в свои 1,5 года сдали ОКД на 2 степень и ЗКС на 1 степень!!! Поздравляю владельца Аушеву Антонину и заводчика Лену Зотову с такими супер результатами!

 Отправлено: 01.07.09 11:45. Заголовок: dog77 пишет: Cевент..

dog77 пишет:

цитата:

Cевенти Севен Шикарный Малый (HC Mark Of Nobility Тюбик х Веселая Проказница Веруня) в свои 1,5 года сдали ОКД на 2 степень и ЗКС на 1 степень!!! Поздравляю владельца Аушеву Антонину и заводчика Лену Зотову с такими супер результатами!

Поздравляю с отличными результатами Только никогда не думла . что сили стоит на зкс вести . На все лапы мастера оказывается.

 Отправлено: 01.07.09 13:36. Заголовок: dog77 ПОЗДРАВЛЯЮ!!! ..

dog77 ПОЗДРАВЛЯЮ!!! Супер!

 Отправлено: 04.07.09 00:09. Заголовок: сили и аджилити :sm3..

сили и аджилити

 Отправлено: 04.07.09 05:51. Заголовок: Да, :sm12: летающий ..

Да, летающий сили - это здорово.
Интересно. есть ли что-то, что эти собаки не могут?
Моя одинакого хорошо караулит и играет с детьми. Даже пытается грядки полоть, а на этой неделе ей даже удалось вырвать не цветок, а куст травы, была собой очень довольна.

 Отправлено: 04.07.09 12:56. Заголовок: Хотелось бы посмотре..

Хотелось бы посмотреть сили на защитно-караульной...
И на аджилити конечно тоже

Знатоки, породы скажите, как это сочетается с психофизиологическими признаками?
Ведь спортивные собаки (а ОКД и ЗСК по сложности дрессировки можно отнести к спорту) требуют помимо азарта и подвижности нервной системы, легкости переключения внимания и достаточно высокой инфантильности. Безусловно, в спорте мы говорим скорее об индивидуальностях, чем о породах, но все же интересно, как это относится к сили.
Агрессия на человека заблокирована весьма посредственно - терьер все ж таки. Социальность достаточно низкая, ритуализированность мала, территориальность высокая. То есть в принципе к научить ЗКС или аджилити можно. Но вот при этом нервная система мало уравновешена, потому что процессы возбуждения преобладают и внимание переключается с трудом, при этом аффектированность весьма высока и инфантильность терьерам несвойственна - то есть больше подходит как раз к охотничьему поведению (ну или розыскному или использованию в одорологии), для чего собственно и выводилась порода.

Вообще парадокс: собаки часто используются не по тому назначению, для которого данная порода была выведена, но при этом прилагается масса усилий, чтобы эту породу сохранить максимально близкой к исходной

Хотелось бы узнать мнения присутствующих

 Отправлено: 04.07.09 19:09. Заголовок: pushdomik Прошу про..

pushdomik
Прошу прощения что влезаю, в дресировке понимаю мало и имею двух абсолютно невоспитаных до крайности избалованных соб.
Но мое мнение такое. Нет такого дела, к которому любая собака была бы ну совсем непригодна. И главная цель дресировки в данном случае - получить удовольствие от самого процесса, а не от результатов. Сомневаюсь, что тот, кто хочет достичь вершин в аджилити купит себе для этого силихем терьера.
У сили очень специфическое, узкое предназначение. проверить его профпригодность в современном мире хозяевам довольно сложно. Вот народ и ищет то что попроще, поближе и поинтереснее самому человеку. Главная ведь цель достигнута:)
А вот на счет ЗКС - никак не могу понять. может быть кто-то конечно и получает удовольствие от процесса натравливания собаки на человека, но имхо обучение мелких собак ЗКС - это большой риск для собаки. так как ничего толкового она сделать с человеком не сможет, зато получить в этой драке тяжелые травмы ей будет проще простого.

 Отправлено: 04.07.09 20:12. Заголовок: Diamond Road пишет: ..

Diamond Road пишет:

цитата:

так как ничего толкового она сделать с человеком не сможет, зато получить в этой драке тяжелые травмы ей будет проще простого.

Не согласна!Видела,вживую,работу фоксов,ягдов,собственного кобеля(сили).Даже одна собака вполне себе реально тормозит человека,а уж в паре...не приведи господи!Это признают даже владельцы крупных служебников. Ведь по этой литровой банке,да ещё верткой-как уж, да ещё с ТАКОЙ хваткой и ТАКИМИ зубами, умудриться попасть надо.

 Отправлено: 05.07.09 02:01. Заголовок: В стандарте фокса..

В стандарте фокса отмечено , что темперамент "Дружелюбный, общительный и бесстрашный."
Поэтому для меня фокс , идущий на задержание -нонсенс. С сили та же история . Желание хозев -закон , и пудели сдают зкс, но это противоречит породе

 Отправлено: 05.07.09 07:56. Заголовок: решка ну признаюсь, ..

решка ну признаюсь, возможно я поторопилась с выводами, так как сама не видела работу мелких собак на ЗКС.
Возможно терьер может покусать нападающего, может даже сильно покусать. Но боюсь что едва ли этим можно остановить человека с действительно плохими намерениями, скорее раззадорить только. И даже если собачки действительно очень верткие, то если все ж таки злоумышленнику удастся по ним попасть, то он за раз может собаку просто убить. Собаку крупной породы можно конечно мутузить, но вот забить до смерти - вряд ли.
Вообще я пртив всех этих ЗКС для простых граждан и их собак - домашних любимцев. Дресировать толком не умеют, собака может кинуться просто так, к тому же имхо от газового баллончик толку будет больше чем от любой собаки. А рисковать членом своей семьи - увольте. Единственное что мне кажется полезным в собаке для обороны - это фактор устрашения самим фактом наличия. На хулиганов и так подействует, а от серьезного нападения никакое ЗКС не спасет.

 Отправлено: 05.07.09 15:03. Заголовок: Добрый день, господа..

Добрый день, господа силихемщики. Я в вашей компании человек новый. И силику моему всего 9 месяцев. (Это Даймонд Роуд Альтаир). Но кое-какой опыт воспитания собак имею. Был доберман, кобель. Прожил 12 лет. А в юности мальтийская болонка.
По вопросу зкс, мне кажется, что силиков (мелких терьеров) не нужно дрессировать на злобежку. Для развития интеллекта и послушания есть окд и аджилити. В характере силей заложены такие специфические черты, как упрямство и позитивное спокойное отношение к людям.
Именно последняя черта для многих привлекательна. Именно исходя из наличия свойства доброты и терпимости в характере собак этой породы многие делая выбор между скотчами и силихемами, останавливались на последних.
А упрямство не дает силику быстро выполнять команду. Он должен подумать.
Действия же при зкс должны выполняться быстро и четко, как на военной службе. Думать собака практически не должна.
Когда мы с нашим добером ходили на зкс, это был цирк. Все правила пес понял очень быстро. А кроме того почти сразу принял решение , что это игра. Так как после показа правил на рукав , я уходила за перегородку разговаривать с дрессировщиком и пес это видел. ( надо сказать , что с немцами у инструкторов не было проблемм. Но у доберов слишком высокий интеллект.)
Далее, еще смешнее. Я уходила с псом метров на на 100, инструктор стоял передо мной. По его команде мы с псом начинали бежать с ускорением и примерно метров за 30 я отпускала собаку с командой "фас". Пес очень быстро добегал до инструктора прыгал на рукав. Внешне все было нормально. Но инструктор рассказывал следующее: когда пес рывком начинал бег без меня у него ( опытного инструктора) уходило сердце в пятки, такой страшный вид был у собаки. А когда пес прыгал на рукав , он еле трогал руку человека, боясь повредить и при этом заглядывал в глаза.
Нашего пса хулиганы боялись и так, хороший добер у понимающих людей вызывает если не страх, то уважение. А на злобежку мы больше не ходили.
Я согласна с dimond road. Очень легко испортить психику доброму милому силихему. Присутствие любой собаки поубавит пыл хулиганам. А от "оторванных" нужна другая защита.

 Отправлено: 06.07.09 17:49. Заголовок: Diamond Road, sr.Cha..

Diamond Road, sr.Charley, cheska, решка огромное спасибо за интересные мысли.
Я серьезно стала заниматься с собаками, поэтому опыт сили-владельцев (а так же владельцев других пород) мне очень важен и нужен.

С некоторыми моментами, озвученными тут не могу согласиться - например с тем, что "сили должен подумать".
Очень многие хозяева к примеру дают команду и собака не сразу ее выполняет. "Думает". Нет, не думает она нифига, она просто не выполняет команду в силу каких-то причин. Не может, не хочет, не умеет. А уж если мы говорим о сили - упрямство, безусловно, присутствует. Это говорит о том, что команда не доведена до автоматизма. Но не о том, что собака думает. В некоторых дисциплинах (собака-поводырь, к примеру) собака должна самостоятельно принимать решения в зависимости от ситуации, но это совершенно не похоже на невыполнение команды.

Позитивное отношение к людям привлекает. Маленькая беленькая плюшевая игрушка. К нашему постоянно подтаскивают маленьких детей и говорят - иди скорее, погладь, посмотри какая маленькая собачка. Не спрашивая меня. Да, я на 99% уверена, что солдат ребенка не обидит, но он терьер, подозреваю еще, что в роду у сили был крокодил, иначе откуда у него такие зубы? кстати к пшенику не подтаскивают, он типа красивый, но большой... Хотя по мне пшеник к детям относится лучше, сили может и рыкнуть.

И потом, у ВСЕХ терьеров блок агрессии на человека можно снять достаточно быстро легко - только вот оно надо?

Не, я конечно рада за хозяев Защитно-Караульного-Служебного Сили, приятно сознавать, что твой пес и ОКД и ЗСК работает, мы в свое время на ЗКС не пошли, спасибо инструктора отговорили Да и еще... надо понимать, что при сдаче экзаменов по ОКД и ЗКС заканчивается НАУЧЕНИЕ собаки, а дрессировка только начинается.

Хотя половину этой ветки я бы перенесла в тему ВОСПИТАНИЕ

 Отправлено: 06.07.09 20:09. Заголовок: Сообщение случайн..

Сообщение случайно в личку ушло

Девочки , вы знаете , конечно , что у меня еще и фокс писутствует . А он на вид -полная игрушка, дети лезут . И очень напрягает , когда не спрашивают . а родители сюсюают .
иногда , под настроение , я показываю зубки гошины и говорю
-Посмотрите , какие большие у него зубки , и гляньте . какая маленькая черепушка!!! там же мозгов нет , переклинет . так что учите детей спрашивать разрешения погладить собаку и учите осторожности .
Как -то родители просекают . что не игрушка все-таки .

Окд конечно желательно ( куда ж без этого ) , но а про отношение к зкс я уже писала. Хотя , вспоминаю цверга своей подруги , которая делала задержание . баловство конечно . Но весело было смотреть на показательных выступлениях , как маленький цверг несется за фигурантом . прыгает сзади на спину, добегает до шеи и кусает .
Ну еще по команде "САФ" могла хватку между ног делать .
Умерла своей смертью . дожив до глубокой старости .
Дрессироваась за копанию с ризенами , с которыми жила . Но повторяю , баловство это .

 Отправлено: 18.01.10 15:33. Заголовок: Поделюсь своим опыто..

Поделюсь своим опытом по дрессировке скотча Мы стали ходить на занятия с 7 месяцев.Первое что понравилось моей собаки-это тусовка ,было немного свободного времени до и после занятий,когда можно было понюхатся и определится с выбором друзей и врагов Никогда между собаками не возникало драк,а наоборот наш друг Лёва(шпиц,познакомились на занятиях) бежал к моему скотти с бешеной скоростью и еще в это время что-то говорил,видимо по собачьи
Первые занятия давались не легко,"как так мы пришли тусоватся,а от нас требуют выполнения каких-то команд"...тут надо было приложить настойчивость и длинный поводок сделал своё дело...как только наступало время тренировок собака полностью была в моем внимании Нам хватило всего два месяца(по два занятия в неделю) чтобы освоить все команды и сколько радости было когда наступали выходные и мы садились в автобус,ехали до острова Отдыха и бежали к дрессировочной площадке Теперь мы гуляем без поводка,дорогу переходим строго по команде "рядом",к чужим собакам стараемся подходим только по разрешению,я научила его оглядыватся и следить за моими движениями Спасибо ОКД

 Отправлено: 18.01.10 16:10. Заголовок: Agent Provocateur Мо..

Agent Provocateur Молодцы!
У нас несколько сили отличники Окд, один даже Зкс сдал Так что коротконогие терьеры ничем не хуже, а даже лучше овчарок

 Отправлено: 19.01.10 00:14. Заголовок: А мы вот. с Люсей. н..

А мы вот. с Люсей. на ОКД не ходили,но аджилити ей стррррашно нравится и фрисби тоже. Очень азартно и весело работает. Вот только на соревнования ни разу не попали... все какие-то отмазки у меня ))) думаю детей раздадим и надо попробовать в соревнованиях поучаствовать