Отправлено: 31.05.13 11:29. Заголовок: Я отвечу всем в сво..

Я отвечу всем в своей теме.

МЕМОРАНДУМ

Я, Кузнецова Галина, владелица питомника Дартан Компани со всей ответственностью заявляю.
Произведенные вязки были спланированы и проведены с учетом интересов породы.
Всем щенкам сделан тест на PLL. По результатам тестирования будет проведена актировка.
В случае наличия гомозиготной мутации по PLL у щенка собака будет актирована " Не для разведения ", собака будет устроена на мягкий диван с пожизненным курированные питомником. В случае необходимости ей буден сделана операция по коррекции зрения за счет питомника.

Критерии которые были учтены при планировании пометов.
Породный тип
Породный темперамент
Толерантность как к людям, так и к другим собакам
Здоровье родителей

Замечу, что кроме PLL существует еще множество наследственных заболеваний, про которые забывают наши оппоненты.
И если мне приходится выбирать между носителем PLL и собакой чистой по PLL, но с большой вероятностью больной нейродегенеративным заболеванием или порочной по психике, я выберу первый вариант.

Как бы это не звучало, но породное разведение не имеет ничего общего с благотворительностью и требует достаточно большого объема знаний в разных областях.

Остается один вопрос?
Почему практически всем заводчикам в России можно вязать и неоднократно носителей с носителями или нетестированными животными? Могу перечислить все пометы за пару последних лет. И вопросов там о целесообразности больше, чем ответов.
А вот вязка двух отличных по экстерьеру и не только животных вызвало такой резонанс?
Зависть???

 Отправлено: 31.05.13 22:16. Заголовок: Gala&Ko Если у..

Gala&Ko

Если уж пошла такая пьянка... и, возможно, ты готова к такому разговору.
Сразу оговорюсь, я не завидую. ) Но я очень недоумеваю, если можно так выразиться.
Гал, если позволишь, вопросов у меня два:

1) Про НЕ вязать сук-носителей разговора нет. Но какая необходимость использовать кобелей-носителей? Да еще в паре с суками-носителями? Для чего тогда тестировать собак?
Может, я конечно, чего-то не понимаю, но вот не вижу я крайней необходимости. Неужели настолько все больные или психические? Развей мои сомнения, пжст. И про породный тип не поняла. Суки и кобели в обеих комбинациях разных типов. Или что-то другое имелось в виду?

2) Про операции. Здесь я реально "плаваю" слегка в теме, поэтому очень прошу за это простить, и уточнить момент для дилетанта. Из прочитанного (возможно мало, не скрываю) поняла, что спасти зрение больному животному можно лишь в ограниченное время. Есть немалая опасность не спасти зрение даже хирургически. Так ли это, и является ли операция панацеей в этом случае?

3) Почему вязкИ вызвали такой резонанс (с), по-моему, и так понятно.

Большое спасибо.

 Отправлено: 01.06.13 10:20. Заголовок: Melkiy Bes , Возмож..

Melkiy Bes ,
Возможно ты не рассматривала существующие и доступное поголовье столь тщательно, как это дела я выбирая кобеля.
Я готовы поговорить с тобой по телефону о доступных кобелях. Я наверное не просто отказалась от вязки с чистым кобелем, только привоз которого мне обошелся в штуку евро. А учитывая, что я просто мечтала об этой вязке, я думаю ты сможешь меня понять.

Про PLL предлагаю говорить в специально отведенной ветке.

Помет В
Это внутрипитомниковый помет. Мне необходимо было понять, что можно получить от моих собак.
О своем решении не жалею. Дети получились отличные. Тимофей отлично передает себя и по всем желаемым показателям улучшил Уну.
У детей отличные головы, они компактные, очень достойный костяк.
В 45 дней дети будут выставлены на продажу уже с результатами тестов.

Помет С
Офигительные дети, жаль нет суки. Предется оставлять кобеля.

 Отправлено: 01.06.13 16:57. Заголовок: О, какие дела! Стоил..

О, какие дела! Стоило отлучиться на 3 недельки, и сразу столько новостей! Галя, поздравляю с замечательными детишками! Растите здоровенькими и крепенькими, а мамуле-Витуле молочка побольше!

 Отправлено: 02.06.13 20:18. Заголовок: Да, собаки тестирова..

Да, собаки тестированы и результаты известны.
И я не вижу причины не вязать этих собак. устраивающих меня по всем параметрам.
Такое ощущение, что других болячек у сили нет.
А вас послушать, то ПЛЛ смертелен.
Давай не будем нагнетать.
Я не собираюсь не перед кем оправдываться.
Если я сказала, что у меня были причины, значит они были, а полоскать в сети чужих собак, как некоторые любят делать, я не собираюсь.

Объясни мне почему никого не останавливают кожные проблемы, проблемы артритов, мочекаменки, сердечно-сосудистые, катаракты, порочной психики??
Потому что еще ДНК теста на это не придумали, а остальным владельцам и знать не надо что за собаками стоит типа.
Так?

А как быть с экстерьером в племенном разведении?

Плевать на него лишь бы чистые по ПЛЛ? так отчего же не повязать чистых по ПЛЛ дворняжек. Они по здоровью наверное лучше будут и ПЛЛ не подвержены. Окрасом понимаешь ли не вышли..

И знаешь несчастная судьба не всегда зависит от набора генов.
И ослепнуть от вывиха хрусталика может собака и чистая по ПЛЛ (травма, например, кто знает что написано на роду). а собачка даже с гомозиготной мутацией может никогда не заболеть. процесс срабатывания риск-фактора еще до конца не изучен, и на настоящей момент в научных кругах поговаривают, что открыли ген, который является триггером при включении этой мутации. вроде уже начинают даже делать на него ДНК-тест. Так что пути господни неисповедимы.

А то что я вижу или не вижу рассудит эксперт в ринге и оценки, которые он поставит.

p.s.
если кому-то не нравиться Марио, это не значит, что он не нравиться всем.
Еще раз повторюсь. Я знала, что хотела получить от этой вязки. И не о чем не жалею.

 Отправлено: 02.06.13 21:56. Заголовок: Gala&Ko пишет: ..

Gala&Ko пишет:

цитата:

И я не вижу причины не вязать этих собак. устраивающих меня по всем параметрам. * Я знала, что хотела получить от этой вязки. И не о чем не жалею.

На самом деле вот этих фраз и достаточно.

Все остальное вода. Причем, вода из чужих, не твоих слов.

Насчет посткриптума. Ну чисто так. ) А если бы это был не Марио? )

 Отправлено: 03.06.13 10:05. Заголовок: Gala&Ko пишет: ..

Gala&Ko пишет:

цитата:

Алла, я не поняла, что ты имеешь в виду.

Прекрасно ты все поняла. Ты только одно забыла учесть, что тот, кого ты бездумно цитируешь, сам никогда так не поступит, в отличие от некоторых. Ну да это уже неважно в данном контексте.

Какие титулы Марио, о чем ты вообще... для чего этот акцент на каких-то моих личных вкусах? Я о том, что это мог быть вообще любой кобель-носитель.
Иная простота хуже воровства, ей бо. Мы с тобой вообще на разных языках говорим, к сожалению.

 Отправлено: 03.06.13 10:10. Заголовок: Gala&Ko Галя, ..

Gala&Ko

Галя, ты можешь думать так, как считаешь нужным. Тему для себя считаю исчерпанной.

* Сорри. Не до конца. Галя, а тесты щенков мы увидим?

 Отправлено: 03.06.13 10:11. Заголовок: ну и хорошо, я тоже ..

ну и хорошо, я тоже не собираюсь продолжать разговор не о чем.

 Отправлено: 03.06.13 10:53. Заголовок: Melkiy Bes , если бу..

Melkiy Bes , если будешь покупать щенка, получишь сертификат.

да. кстати, не надо подписывать новую инфу, а особенно вопросы в старые посты, я не учу наизусть, что написано, и не перечитываю на ночь. Могу не заметить и не отвечу, потом обижаться будешь.

 Отправлено: 03.06.13 11:59. Заголовок: Gala&Ko пишет: ..

Gala&Ko пишет:

цитата:

если будешь покупать щенка, получишь сертификат.

Можно было и просто ответить нет. Или ты расчитываешь на ответ в твоем же стиле? )
Почему-то я даже не сомневалась. Жаль.

Gala&Ko пишет:

цитата:

не надо подписывать новую инфу, а особенно вопросы в старые посты,

Правка произошла сек через 10 примерно. Это не принято на этом ресурсе? Я учту. А ошибки иправлять можно?Ну это на будующее, мало ли... Не нервничай так, даже если бы не ответила, мы бы все не много потеряли. )

 Отправлено: 03.06.13 12:49. Заголовок: А кто сказал нет? ..

А кто сказал нет?

 Отправлено: 03.06.13 13:27. Заголовок: Алла, ты слышишь. то..

Алла, ты слышишь. только то что хочешь слышать.

Несколько постов назад, я писала, что щенки будут выставлены на продажу после актировки с ТЕСТАМИ.

считаю дальнейшую дискуссию не имеющей смысла.
Получи сначала тесты на свою собаку, и я буду очень рада, если она чистая, а если нет?

 Отправлено: 03.06.13 14:15. Заголовок: Галя, несколькими по..

Галя, несколько постов назад:
Melkiy Bes пишет:

цитата:

Кобеля-носителя использовать не буду ни за что, хотя и Леся до сих пор не тестирована (но будет перед вязкой обязательно), без разницы.

Наша собака будет протестирована перед вязкой!

 Отправлено: 03.06.13 14:58. Заголовок: Gala&Ko пишет: ..

Gala&Ko пишет:

цитата:

Алла, ты слышишь. только то что хочешь слышать.

Да нет, это кто-то так излагает.

Читаем:

Gala&Ko пишет:

цитата:

если будешь покупать щенка, получишь сертификат.

ЕСЛИ ..., то... Это не подразумевает, что ЕСЛИ НЕТ, то нет?

Дальше:

Gala&Ko пишет:

цитата:

щенки будут выставлены на продажу после актировки с ТЕСТАМИ.

Нормальный человек (любой русскоговорящий) воспримет это как актирование щенков с тестами, и объявления о продаже, не более. Это не синоним обнародования результатов тестов.

Не стоит со мной в филологические игры играть, бесполезно. ) Все, ушла. Не трогай Лесю, пжст, в который раз уже пытаешься стрелочника найти. Я вот это водой называю. если ты еще не поняла. И я еще вообще окончательно не решила, хочу ли я ее повязать.
Но мне не лень повторить, если было плохо видно - если она и будет вязаться, только с тестами, и только с чистым кобелем.

 Отправлено: 03.06.13 15:16. Заголовок: MeriAnn пишет: Наша..

MeriAnn пишет:

цитата:

Наша собака будет протестирована перед вязкой!

я в курсе, что это ваша собака. и что у нее есть шанс быть чистой (50/50). я уже по-моему написала, что буду за Аллу только рада, если ваша собака чистая, только это может показать только тест.

Я не понимаю, почему вы отказываете в праве МОИМ щенкам быть чистыми.
Я совершенно не хотела переходить на личности, но тот же помет Стародумовой от 2-х носителей (хочу заметить я этого никогда не осуждала) по соотношению чистый /носители получился 50 на 50 , если мне не изменяет память. Все счастливы и носители и чистые. И владельцы носителей не сильно жалуются. Могу сказать по своему опыту носительство собак не тяготит

цитата:

Кобеля-носителя использовать не буду ни за что

Очень правильное решение. Лучше не надо рисковать.
Какого кобеля использовать полное право заводчика.

Мой помет - мой риск. И я его взяла на себя.
Больше отвечать не буду.
Все что я могла сказать уже сказала. Да имеющий уши, да услышит (с)

 Отправлено: 03.06.13 16:08. Заголовок: Gala&Ko пишет: ..

Gala&Ko пишет:

цитата:

то о вязке я с Ольгой договаривалась еще в 2011 году о возможности повязать этих собак.

Прошу прощения, что вклиниваюсь в разговор заводчиков, но, как мне кажется, данное высказывание не правда. Так как почти до конца 2012 года у нас было довольно-таки тесное общение и я ни разу не слышала восторженных и просто положительных отзывов о данном кобеле. Чаще наоборот...

Gala&Ko пишет:

цитата:

Я совершенно не хотела переходить на личности, но тот же помет Стародумовой от 2-х носителей (хочу заметить я этого никогда не осуждала)

Осуждение никогда не вывешивалось на форуме, но в приватных беседах озвучивалось...

 Отправлено: 03.06.13 16:22. Заголовок: Юля. Данное высказы..

Юля. Данное высказывание - чистая правда. Я сам лично присутствовал и разговор шел именно о принципиальной возможности вязки и условиях. Были сомнения связанные с движениями и крапом. Но все это разрешилось - я видел его движения недавно и внимательно осматривал его перед вязкой(крап не обнаружил). И я сам + инструктор + хендлер(который выставлял его на евразии) его и развязали. И я прекрасно знаю как он вяжется и на что способен, а на что - нет.

 Отправлено: 03.06.13 16:43. Заголовок: admin пишет: Юля. Д..

admin пишет:

цитата:

Юля. Данное высказывание - чистая правда. Я сам лично присутствовал и разговор шел именно о принципиальной возможности вязки и условиях.

Хорошо, данное - чистая правда. Только зачем о кобеле, с которым, пусть даже теоретически запланирована вязка высказываться негативно?

Ладно, я ничего не пытаюсь добиться, записанных телефонных и просто разговоров у меня нет, поэтому каждый пусть остается при своем.

admin пишет:

цитата:

И я прекрасно знаю как он вяжется и на что способен, а на что - нет.

Это уже вообще какая-то "реклама порнофильма"... и при чем тут это в конце концов?

Дело в том, что были повязаны протестированные собаки-носители. Я уже не говорю о моральных аспектах и все такое. Очень хочу, чтобы щенки НЕ БЫЛИ БОЛЬНЫМИ.

Я говорю о том, что хочу узнать мнение квалифицированного Президента НКП по этому поводу. И комментарий к:

Пункт 5 Положению РКФ о племенной работе:
К числу нарушений правил ведения племенной работы со стороны кинологических организаций, владельцев питомников, заводчиков и владельцев кобелей относятся:
- неудовлетворительное содержание племенных животных и неудовлетворительное выращивание молодняка;
- сознательное распространение в породе наследственных болезней и дефектов, сокрытие их;
- фальсификация сведений в племенной документации.

 Отправлено: 03.06.13 17:26. Заголовок: Начну с конца - про ..

Начну с конца - про дефекты. Например - перекус, не полнозубость, залом хвоста, залом мечевидного отростка, залом ложных ребер. Знакомо, наверное - собака актируется без допуска к размножению (грубо говоря вообще не актируется). Если кто-то решил поправить прикус, починить залом хвоста и т.д. - нарушил.
Сознательное распространение в породе наследственных болезней - любые известные болезни, серьезно влияющие на здоровье собаки. Если существующие на данный момент тесты выявляют известную наследственную болезнь, то собака не актируется ( на родословной будет надпись - не для племенного размножения). Соотв. - если актируется больная особь - нарушение пункта 5.
По желанию владельца питомника срачь переносится в раздел бои без правил.

 Отправлено: 03.06.13 17:33. Заголовок: Gala&Ko пишет: ..

Gala&Ko пишет:

цитата:

Я совершенно не хотела переходить на личности

Ага-ага. Мы все заметили. Что только не летит в общий котел, когда требуют конкретики.
И я вот, например, вообще не в курсе, что там было у Стародумовой. А чо молчали? Тылы берегли?
А если все и так, то на ее месте тогда надо было б сидеть и помалкивать в тряпочку, что обтделалась легким испугом, а не махать флагами нынче.
Но каждому-то отвечать за свой питомник, а не за чужой.

 Отправлено: 03.06.13 17:34. Заголовок: admin Алексей, если ..

admin Алексей, если вы называете наши вопросы и обсуждения - срачем, то ваше высказывание попадает под определение - хамство, и вас тоже можно забанить.

 Отправлено: 03.06.13 17:38. Заголовок: Можно. Но на первый ..

Можно. Но на первый раз я объявляю сам себе предупреждение.:-)

 Отправлено: 03.06.13 17:40. Заголовок: Цирк уехал - клоуны ..

Цирк уехал - клоуны остались

 Отправлено: 03.06.13 17:40. Заголовок: Еще раз повторяю - д..

Еще раз повторяю - далее пишем здесь. Из темы питомника Дартан посты подобные буду тереть.

 Отправлено: 03.06.13 17:47. Заголовок: admin пишет: Если с..

admin пишет:

цитата:

Если существующие на данный момент тесты выявляют известную наследственную болезнь, то собака не актируется ( на родословной будет надпись - не для племенного размножения).

О боже...приплыли. Как у нас хорошо-то все с ПП...
Актирование щенков, вообще-то, это не выдача полноценных родословных. Это ОСМОТР ВСЕХ щенков специалистом. И щенки могут быть в помете разного качества - с плем. допуском, или без оного. Что и отмечается в прилагающихся документах.
Не актируется щенок тогда, когда он не вносится в общепометную карту. Ну, предположим, не дожил до возраста актирования. Ну так, если что.

А некрасивое слово СРАЧ (с) пишется без мягкого знака.

 Отправлено: 03.06.13 17:55. Заголовок: Спасибо за уточнение..

Спасибо за уточнение. ИМХО то сути то все тоже самое.

 Отправлено: 03.06.13 17:57. Заголовок: admin пишет: то сут..

admin пишет:

цитата:

то сути то все тоже самое.

В обоих случаях, совсем не одно и то же. )

 Отправлено: 03.06.13 18:06. Заголовок: admin А можно, тож..

admin

А можно, тоже на будующее, от Вас лично уточнение. Что на этом форуме является срачем (с), а что - нет?
Чур, поздравлялки не в счет. ) А то я прямо теряюсь и путаюся вся. И там нельзя, и здесь нельзя. А можно только в противоположный стан какашками в вентилятор кидаться.
Потому как я не ленивая, и найду ресурс, где-таки можно будет спокойно обсудить злободневные темы в породе.
Со скринами.

 Отправлено: 03.06.13 18:21. Заголовок: Алла, Вы английский ..

Алла, Вы английский язык хорошо знаете?

 Отправлено: 03.06.13 18:27. Заголовок: admin Это сейчас и..

admin

Это сейчас имеет значение? Если что, то на ФБ зайти не могу.

 Отправлено: 03.06.13 18:28. Заголовок: Разумеется имеет зна..

Разумеется имеет значение, иначе бы и не спрашивал. Знакомо ли вам выражение " to be nice"?

 Отправлено: 03.06.13 18:30. Заголовок: Могу только догадыва..

Могу только догадываться. ) А русский язык здесь тоже не в фаворе?

 Отправлено: 03.06.13 18:37. Заголовок: Это выражение имеет ..

Это выражение имеет вполне конкретное значение для людей с английским. Очень емкое и практически полностью объясняющее стиль общения. Сложно перевести на русский во всех нюансах. Но я попробую. Это значит, прежде всего относится к своему собеседнику с уважением и тактом. К сожалению, нам всем этого не хватает, мне - в первую очередь. Но к этому стоит стремиться. Вот вчера наехал на отакар элли и вроде и за дело, но не стоило. Проще было бы помолчать. Не nice я был явно.
А сегодня не nice - Вы.

 Отправлено: 03.06.13 18:47. Заголовок: Увы, как бы Вам не х..

Увы, как бы Вам не хотелось выставить меня злодеем, я лишь зеркало. И мне очень досадно, когда серьезный, но нелицеприятный разговор превращают в балаган, и, как использованную тряпку, бросают в тему ругачек.
О чем Вы говорите-то вообще. Здесь потерли тему питомника, в эл.базе потерли тесты на всех своих собак... да поздно уже пить боржоми. Меморандум вам всем.
Брр... и эти люди запрещают мне ковырять в носу (с).

 Отправлено: 03.06.13 18:53. Заголовок: За сегодня тут много..

За сегодня тут много кто побывал из заводчиков и силей и скотчей и вестов и джеков - все "полюбовались" вволю. Мой вот мобильный неделю живет на одной зарядке - а за сегодня 25 процентов осталось. Человек 20 позвонило... Все интересовались - а что это друзья (бывшие?) Кузнецовой травить ее дружно взялись, прикрываясь заботой о породе.. Три месяца как инфаркт был.. Безусловно, люди то хорошие - сильно заботятся о породе. Так заботятся, что друг друга не пожалеют. Ну да Бог им судья. отольется.

 Отправлено: 03.06.13 19:03. Заголовок: Далее можете в этой ..

Далее можете в этой ветке резвиться самостоятельно. Я не стану поддерживать "беседу" или ищите ресурс где можно "обсудить вволю и со скринами". Я ничего Вам доказывать и объяснять не стану. Как и если "ЭТО" пройдет - милости прошу обратно на форум.

 Отправлено: 03.06.13 19:05. Заголовок: P.S. - Вы не злодей,..

P.S. - Вы не злодей, но и не зеркало. Вы то, чем Вы являетесь. И хорошо или плохо не знаю, но это у вас навсегда.

 Отправлено: 03.06.13 19:24. Заголовок: admin пишет: За сег..

admin пишет:

цитата:

За сегодня тут много кто побывал из заводчиков и силей и скотчей и вестов и джеков - все "полюбовались" вволю. Мой вот мобильный неделю живет на одной зарядке - а за сегодня 25 процентов осталось. Человек 20 позвонило... Все интересовались - а что это друзья (бывшие?) Кузнецовой травить ее дружно взялись, прикрываясь заботой о породе.. Три месяца как инфаркт был.. Безусловно, люди то хорошие - сильно заботятся о породе. Так заботятся, что друг друга не пожалеют. Ну да Бог им судья. отольется.

Ай какая красота. Вы еще нас всех прокляните. Т.е. меморандумом нам всем помахать здоровью не вредит. Точку поставить, когда я предложила, тоже не получилось. А теперь как последний аргумент, спекуляция здоровьем? Да дай бог здоровья! И Гале, и Вам. Я искренне завидую белой завистью людям, у которых нет в жизни серьезнее проблем, чем кто что на собачью тему сказал.

 Отправлено: 03.06.13 19:48. Заголовок: admin пишет: За сег..

admin пишет:

цитата:

За сегодня тут много кто побывал из заводчиков и силей и скотчей и вестов и джеков - все "полюбовались" вволю. Человек 20 позвонило...

И, кстати.

цитата:

Рекорд посещаемости за сутки: 19 чел. был установлен 30.11.11

Сегодня было 13. Из которых 5-6 - это только мы, пишущие здесь. Остальные, я думаю, силиводы. Ни разу больше 3-5 человек за все это время в онлайне не было. Что-то в подсчетах тут явно не сходится. ) Льстите форуму, ай как льстите.
Но во имя красоты сюжета иногда прощают некоторое художественное преувеличение. )

 Отправлено: 03.06.13 23:38. Заголовок: Люди!!!Прекратите на..

Люди!!!Прекратите на этом дискусию,т.к. НИЧЕГО ХОРОШЕГО кроме взаимных обид это не приведет.Все уже сделали выводы и для себя все решили.А по поводу Стародумовой-МОЙ кобель еще не тестированый и не кто не знает носитель он или чистый.

 Отправлено: 03.06.13 23:47. Заголовок: Я соглашусь с Ириной..

Я соглашусь с Ириной.
Конечно собаки - это очень важно, но здоровье людей важнее.
Не стоит подымать нервы друг другу.
Кто-то поорет и успокоится, а кто-то примет слишком близко к сердцу.
Давайте уже остановимся.

PS Это сообщение ни имеет ничего общего с отношением меня как заводчика к проблемам с ПЛЛ.
Это просто обращение к здравому смыслу...