Отправлено: 31.05.13 11:29. Заголовок: Я отвечу всем в сво..

Я отвечу всем в своей теме.

МЕМОРАНДУМ

Я, Кузнецова Галина, владелица питомника Дартан Компани со всей ответственностью заявляю.
Произведенные вязки были спланированы и проведены с учетом интересов породы.
Всем щенкам сделан тест на PLL. По результатам тестирования будет проведена актировка.
В случае наличия гомозиготной мутации по PLL у щенка собака будет актирована " Не для разведения ", собака будет устроена на мягкий диван с пожизненным курированные питомником. В случае необходимости ей буден сделана операция по коррекции зрения за счет питомника.

Критерии которые были учтены при планировании пометов.
Породный тип
Породный темперамент
Толерантность как к людям, так и к другим собакам
Здоровье родителей

Замечу, что кроме PLL существует еще множество наследственных заболеваний, про которые забывают наши оппоненты.
И если мне приходится выбирать между носителем PLL и собакой чистой по PLL, но с большой вероятностью больной нейродегенеративным заболеванием или порочной по психике, я выберу первый вариант.

Как бы это не звучало, но породное разведение не имеет ничего общего с благотворительностью и требует достаточно большого объема знаний в разных областях.

Остается один вопрос?
Почему практически всем заводчикам в России можно вязать и неоднократно носителей с носителями или нетестированными животными? Могу перечислить все пометы за пару последних лет. И вопросов там о целесообразности больше, чем ответов.
А вот вязка двух отличных по экстерьеру и не только животных вызвало такой резонанс?
Зависть???

 Отправлено: 31.05.13 22:16. Заголовок: Gala&Ko Если у..

Gala&Ko

Если уж пошла такая пьянка... и, возможно, ты готова к такому разговору.
Сразу оговорюсь, я не завидую. ) Но я очень недоумеваю, если можно так выразиться.
Гал, если позволишь, вопросов у меня два:

1) Про НЕ вязать сук-носителей разговора нет. Но какая необходимость использовать кобелей-носителей? Да еще в паре с суками-носителями? Для чего тогда тестировать собак?
Может, я конечно, чего-то не понимаю, но вот не вижу я крайней необходимости. Неужели настолько все больные или психические? Развей мои сомнения, пжст. И про породный тип не поняла. Суки и кобели в обеих комбинациях разных типов. Или что-то другое имелось в виду?

2) Про операции. Здесь я реально "плаваю" слегка в теме, поэтому очень прошу за это простить, и уточнить момент для дилетанта. Из прочитанного (возможно мало, не скрываю) поняла, что спасти зрение больному животному можно лишь в ограниченное время. Есть немалая опасность не спасти зрение даже хирургически. Так ли это, и является ли операция панацеей в этом случае?

3) Почему вязкИ вызвали такой резонанс (с), по-моему, и так понятно.

Большое спасибо.

 Отправлено: 01.06.13 10:20. Заголовок: Melkiy Bes , Возмож..

Melkiy Bes ,
Возможно ты не рассматривала существующие и доступное поголовье столь тщательно, как это дела я выбирая кобеля.
Я готовы поговорить с тобой по телефону о доступных кобелях. Я наверное не просто отказалась от вязки с чистым кобелем, только привоз которого мне обошелся в штуку евро. А учитывая, что я просто мечтала об этой вязке, я думаю ты сможешь меня понять.

Про PLL предлагаю говорить в специально отведенной ветке.

Помет В
Это внутрипитомниковый помет. Мне необходимо было понять, что можно получить от моих собак.
О своем решении не жалею. Дети получились отличные. Тимофей отлично передает себя и по всем желаемым показателям улучшил Уну.
У детей отличные головы, они компактные, очень достойный костяк.
В 45 дней дети будут выставлены на продажу уже с результатами тестов.

Помет С
Офигительные дети, жаль нет суки. Предется оставлять кобеля.

 Отправлено: 01.06.13 16:57. Заголовок: О, какие дела! Стоил..

О, какие дела! Стоило отлучиться на 3 недельки, и сразу столько новостей! Галя, поздравляю с замечательными детишками! Растите здоровенькими и крепенькими, а мамуле-Витуле молочка побольше!

 Отправлено: 02.06.13 20:18. Заголовок: Да, собаки тестирова..

Да, собаки тестированы и результаты известны.
И я не вижу причины не вязать этих собак. устраивающих меня по всем параметрам.
Такое ощущение, что других болячек у сили нет.
А вас послушать, то ПЛЛ смертелен.
Давай не будем нагнетать.
Я не собираюсь не перед кем оправдываться.
Если я сказала, что у меня были причины, значит они были, а полоскать в сети чужих собак, как некоторые любят делать, я не собираюсь.

Объясни мне почему никого не останавливают кожные проблемы, проблемы артритов, мочекаменки, сердечно-сосудистые, катаракты, порочной психики??
Потому что еще ДНК теста на это не придумали, а остальным владельцам и знать не надо что за собаками стоит типа.
Так?

А как быть с экстерьером в племенном разведении?

Плевать на него лишь бы чистые по ПЛЛ? так отчего же не повязать чистых по ПЛЛ дворняжек. Они по здоровью наверное лучше будут и ПЛЛ не подвержены. Окрасом понимаешь ли не вышли..

И знаешь несчастная судьба не всегда зависит от набора генов.
И ослепнуть от вывиха хрусталика может собака и чистая по ПЛЛ (травма, например, кто знает что написано на роду). а собачка даже с гомозиготной мутацией может никогда не заболеть. процесс срабатывания риск-фактора еще до конца не изучен, и на настоящей момент в научных кругах поговаривают, что открыли ген, который является триггером при включении этой мутации. вроде уже начинают даже делать на него ДНК-тест. Так что пути господни неисповедимы.

А то что я вижу или не вижу рассудит эксперт в ринге и оценки, которые он поставит.

p.s.
если кому-то не нравиться Марио, это не значит, что он не нравиться всем.
Еще раз повторюсь. Я знала, что хотела получить от этой вязки. И не о чем не жалею.

 Отправлено: 02.06.13 21:56. Заголовок: Gala&Ko пишет: ..

Gala&Ko пишет:

цитата:

И я не вижу причины не вязать этих собак. устраивающих меня по всем параметрам. * Я знала, что хотела получить от этой вязки. И не о чем не жалею.

На самом деле вот этих фраз и достаточно.

Все остальное вода. Причем, вода из чужих, не твоих слов.

Насчет посткриптума. Ну чисто так. ) А если бы это был не Марио? )

 Отправлено: 03.06.13 10:05. Заголовок: Gala&Ko пишет: ..

Gala&Ko пишет:

цитата:

Алла, я не поняла, что ты имеешь в виду.

Прекрасно ты все поняла. Ты только одно забыла учесть, что тот, кого ты бездумно цитируешь, сам никогда так не поступит, в отличие от некоторых. Ну да это уже неважно в данном контексте.

Какие титулы Марио, о чем ты вообще... для чего этот акцент на каких-то моих личных вкусах? Я о том, что это мог быть вообще любой кобель-носитель.
Иная простота хуже воровства, ей бо. Мы с тобой вообще на разных языках говорим, к сожалению.

 Отправлено: 03.06.13 10:10. Заголовок: Gala&Ko Галя, ..

Gala&Ko

Галя, ты можешь думать так, как считаешь нужным. Тему для себя считаю исчерпанной.

* Сорри. Не до конца. Галя, а тесты щенков мы увидим?

 Отправлено: 03.06.13 10:11. Заголовок: ну и хорошо, я тоже ..

ну и хорошо, я тоже не собираюсь продолжать разговор не о чем.

 Отправлено: 03.06.13 10:53. Заголовок: Melkiy Bes , если бу..

Melkiy Bes , если будешь покупать щенка, получишь сертификат.

да. кстати, не надо подписывать новую инфу, а особенно вопросы в старые посты, я не учу наизусть, что написано, и не перечитываю на ночь. Могу не заметить и не отвечу, потом обижаться будешь.

 Отправлено: 03.06.13 11:59. Заголовок: Gala&Ko пишет: ..

Gala&Ko пишет:

цитата:

если будешь покупать щенка, получишь сертификат.

Можно было и просто ответить нет. Или ты расчитываешь на ответ в твоем же стиле? )
Почему-то я даже не сомневалась. Жаль.

Gala&Ko пишет:

цитата:

не надо подписывать новую инфу, а особенно вопросы в старые посты,

Правка произошла сек через 10 примерно. Это не принято на этом ресурсе? Я учту. А ошибки иправлять можно?Ну это на будующее, мало ли... Не нервничай так, даже если бы не ответила, мы бы все не много потеряли. )

 Отправлено: 03.06.13 12:49. Заголовок: А кто сказал нет? ..

А кто сказал нет?

 Отправлено: 03.06.13 13:27. Заголовок: Алла, ты слышишь. то..

Алла, ты слышишь. только то что хочешь слышать.

Несколько постов назад, я писала, что щенки будут выставлены на продажу после актировки с ТЕСТАМИ.

считаю дальнейшую дискуссию не имеющей смысла.
Получи сначала тесты на свою собаку, и я буду очень рада, если она чистая, а если нет?

 Отправлено: 03.06.13 14:15. Заголовок: Галя, несколькими по..

Галя, несколько постов назад:
Melkiy Bes пишет:

цитата:

Кобеля-носителя использовать не буду ни за что, хотя и Леся до сих пор не тестирована (но будет перед вязкой обязательно), без разницы.

Наша собака будет протестирована перед вязкой!

 Отправлено: 03.06.13 14:58. Заголовок: Gala&Ko пишет: ..

Gala&Ko пишет:

цитата:

Алла, ты слышишь. только то что хочешь слышать.

Да нет, это кто-то так излагает.

Читаем:

Gala&Ko пишет:

цитата:

если будешь покупать щенка, получишь сертификат.

ЕСЛИ ..., то... Это не подразумевает, что ЕСЛИ НЕТ, то нет?

Дальше:

Gala&Ko пишет:

цитата:

щенки будут выставлены на продажу после актировки с ТЕСТАМИ.

Нормальный человек (любой русскоговорящий) воспримет это как актирование щенков с тестами, и объявления о продаже, не более. Это не синоним обнародования результатов тестов.

Не стоит со мной в филологические игры играть, бесполезно. ) Все, ушла. Не трогай Лесю, пжст, в который раз уже пытаешься стрелочника найти. Я вот это водой называю. если ты еще не поняла. И я еще вообще окончательно не решила, хочу ли я ее повязать.
Но мне не лень повторить, если было плохо видно - если она и будет вязаться, только с тестами, и только с чистым кобелем.

 Отправлено: 03.06.13 15:16. Заголовок: MeriAnn пишет: Наша..

MeriAnn пишет:

цитата:

Наша собака будет протестирована перед вязкой!

я в курсе, что это ваша собака. и что у нее есть шанс быть чистой (50/50). я уже по-моему написала, что буду за Аллу только рада, если ваша собака чистая, только это может показать только тест.

Я не понимаю, почему вы отказываете в праве МОИМ щенкам быть чистыми.
Я совершенно не хотела переходить на личности, но тот же помет Стародумовой от 2-х носителей (хочу заметить я этого никогда не осуждала) по соотношению чистый /носители получился 50 на 50 , если мне не изменяет память. Все счастливы и носители и чистые. И владельцы носителей не сильно жалуются. Могу сказать по своему опыту носительство собак не тяготит

цитата:

Кобеля-носителя использовать не буду ни за что

Очень правильное решение. Лучше не надо рисковать.
Какого кобеля использовать полное право заводчика.

Мой помет - мой риск. И я его взяла на себя.
Больше отвечать не буду.
Все что я могла сказать уже сказала. Да имеющий уши, да услышит (с)

 Отправлено: 03.06.13 16:08. Заголовок: Gala&Ko пишет: ..

Gala&Ko пишет:

цитата:

то о вязке я с Ольгой договаривалась еще в 2011 году о возможности повязать этих собак.

Прошу прощения, что вклиниваюсь в разговор заводчиков, но, как мне кажется, данное высказывание не правда. Так как почти до конца 2012 года у нас было довольно-таки тесное общение и я ни разу не слышала восторженных и просто положительных отзывов о данном кобеле. Чаще наоборот...

Gala&Ko пишет:

цитата:

Я совершенно не хотела переходить на личности, но тот же помет Стародумовой от 2-х носителей (хочу заметить я этого никогда не осуждала)

Осуждение никогда не вывешивалось на форуме, но в приватных беседах озвучивалось...

 Отправлено: 03.06.13 16:22. Заголовок: Юля. Данное высказы..

Юля. Данное высказывание - чистая правда. Я сам лично присутствовал и разговор шел именно о принципиальной возможности вязки и условиях. Были сомнения связанные с движениями и крапом. Но все это разрешилось - я видел его движения недавно и внимательно осматривал его перед вязкой(крап не обнаружил). И я сам + инструктор + хендлер(который выставлял его на евразии) его и развязали. И я прекрасно знаю как он вяжется и на что способен, а на что - нет.

 Отправлено: 03.06.13 16:43. Заголовок: admin пишет: Юля. Д..

admin пишет:

цитата:

Юля. Данное высказывание - чистая правда. Я сам лично присутствовал и разговор шел именно о принципиальной возможности вязки и условиях.

Хорошо, данное - чистая правда. Только зачем о кобеле, с которым, пусть даже теоретически запланирована вязка высказываться негативно?

Ладно, я ничего не пытаюсь добиться, записанных телефонных и просто разговоров у меня нет, поэтому каждый пусть остается при своем.

admin пишет:

цитата:

И я прекрасно знаю как он вяжется и на что способен, а на что - нет.

Это уже вообще какая-то "реклама порнофильма"... и при чем тут это в конце концов?

Дело в том, что были повязаны протестированные собаки-носители. Я уже не говорю о моральных аспектах и все такое. Очень хочу, чтобы щенки НЕ БЫЛИ БОЛЬНЫМИ.

Я говорю о том, что хочу узнать мнение квалифицированного Президента НКП по этому поводу. И комментарий к:

Пункт 5 Положению РКФ о племенной работе:
К числу нарушений правил ведения племенной работы со стороны кинологических организаций, владельцев питомников, заводчиков и владельцев кобелей относятся:
- неудовлетворительное содержание племенных животных и неудовлетворительное выращивание молодняка;
- сознательное распространение в породе наследственных болезней и дефектов, сокрытие их;
- фальсификация сведений в племенной документации.

 Отправлено: 03.06.13 17:26. Заголовок: Начну с конца - про ..

Начну с конца - про дефекты. Например - перекус, не полнозубость, залом хвоста, залом мечевидного отростка, залом ложных ребер. Знакомо, наверное - собака актируется без допуска к размножению (грубо говоря вообще не актируется). Если кто-то решил поправить прикус, починить залом хвоста и т.д. - нарушил.
Сознательное распространение в породе наследственных болезней - любые известные болезни, серьезно влияющие на здоровье собаки. Если существующие на данный момент тесты выявляют известную наследственную болезнь, то собака не актируется ( на родословной будет надпись - не для племенного размножения). Соотв. - если актируется больная особь - нарушение пункта 5.
По желанию владельца питомника срачь переносится в раздел бои без правил.

 Отправлено: 03.06.13 17:33. Заголовок: Gala&Ko пишет: ..

Gala&Ko пишет:

цитата:

Я совершенно не хотела переходить на личности

Ага-ага. Мы все заметили. Что только не летит в общий котел, когда требуют конкретики.
И я вот, например, вообще не в курсе, что там было у Стародумовой. А чо молчали? Тылы берегли?
А если все и так, то на ее месте тогда надо было б сидеть и помалкивать в тряпочку, что обтделалась легким испугом, а не махать флагами нынче.
Но каждому-то отвечать за свой питомник, а не за чужой.