Отправлено: 23.03.10 19:30. Заголовок: Перенесено из "Тест на PLL"

Freckle Poimay Lisichku (Тиша), как же тогда Тиша чистая и Дина?
Каков принцип наследования?

 Отправлено: 23.03.10 19:31. Заголовок: Saore Know How (Люк)..

Saore Know How (Люк) - носитель PLL
А что ты теперь с ним будешь делать?
И чем это ему грозит?

 Отправлено: 23.03.10 19:37. Заголовок: На самом деле тест н..

На самом деле тест на РLL хорошо конечно, но если вы хотите быть принципиально правильными заводчиками, то важнее тестировать собак на дисплазию, пателу, глаза (катаракта), врожденные заболевания сердца ну и тогда PLL! Так как вопросы опорно двигательного аппарат, врожденная катаракта, пателла очень важны для любой породы собак. Так же сили склонны к паталогиям сердца, и такой тест можно и нужно делать!

 Отправлено: 23.03.10 19:38. Заголовок: Bojeanius Morning St..

Bojeanius Morning Star (мать Eleighwater Romolo of Blackthorpe) - имеет больного потомка , это понятно, но является ли она носителем?

 Отправлено: 23.03.10 20:07. Заголовок: dog77 пишет: Sevent..

dog77 пишет:

цитата:

Seventy Seven Russian Snow (Eleighwater Romolo of Blackthorpe x Вот Снегурочка для АС) Вот интересно, зачем они его тестировали? Он же пет без права на разведение!

Ну это не ко мне вопрос. Тестировали его потому что его сын оказался носителем. А вот откуда у него сыновья - это уже другой вопрос:)

принцип наследования - простое рецессивное менделевское расщепление.
Собака, имеющая две нормальные копии гена pll - чистая и здоровая и при вязке с такой же чистой собакой дает только чистых.
Носители имеют одну дефектную копию из двух. При вязке с чистыми они дают 50х50 носителей и чистых. При вязке с носителями они дают 50% носителей, 25% чистых и 25% больных собак.
Больные собаки (с двумя дефектными генами) при вязке с чистыми дают 100% носителей, при вязке с носителями дают 50% больных и 50% носителей.
Сам вывих хрусталика происходит только у собак с двумя дефектными копиями. Носители лишь переносят дефектный ген, но не болеют.

Таким образом если у собаки имеется больной потомок - она как минимум является носителем (скорее всего Серафина носитель и есть, так как он до сих пор жива и здорова в плане плл)

Что касается остальных тестов - плл это заболевание характерное для нашей породы. почти 40% американских собак являются генетическими носителями этой гадости. Есть и другие породные заболевания такие как пороки развития позвоночника, врожденный иммунодефицит и т.п. Но для них к сожалению пока не существует генетических тестов. Что касается дисплазии, пателы, катаракты и т.п. - по всей видимости они не настолько распространены в породе.

 Отправлено: 23.03.10 20:17. Заголовок: Diamond Road пишет: ..

Diamond Road пишет:

цитата:

дисплазии, пателы, катаракты и т.п. - по всей видимости они не настолько распространены в породе

Ну это ваша неправда!
Дело в том, что в европейских странах (финлядия) подобные тесты делают всем собакам!
Мы например тестировали некоторых своих собак вместе с овчарками.
И например у некоторых мои знакомых, дествительно была проблемма с дисплазией у небольшого терьера. Это очень распрастраненное заболевание. А врожденная катаракта- это вообще бич собак с геном крайней пятнистости!

 Отправлено: 23.03.10 20:35. Заголовок: dog77 я думаю лучше..

dog77
я думаю лучше делать что-то чем не делать ничего.
В финляндии есть дисплозные сили?
Тест на дисплазию проводится под наркозом и это не хорошо для собаки. Делать его просто так "до кучи" я не вижу смысла, тем более я не слышала о дисплозных силихемах (хотя общаюсь со многими европейскими и американскими заводчиками с большим стажем).
Про катаракту я также слышу впервые. Спрошу на счет нее.

 Отправлено: 23.03.10 20:36. Заголовок: Опять же многие евро..

Опять же многие европейцы не пишут о этих тестах на всеобщих форумах, потому что это само сабой разумется.
Если собаки участвуют в разведении, то они должны иметь все тесты в наличии.

 Отправлено: 23.03.10 20:40. Заголовок: А у меня есть некото..

А у меня есть некоторая статистика. В России есть дисплозные весты, скотчи и джеки.
А подвывих колленой чашечки встречается у 30% собак.
Чем же сили другие? Породы идентичны.

 Отправлено: 23.03.10 20:41. Заголовок: Катаракта на моей па..

Катаракта на моей памяти была у одного сили в России. И она была генетически унаследованая.

 Отправлено: 23.03.10 20:43. Заголовок: В финляндии вообще о..

В финляндии вообще очень мало собак с дисплазией и катарактой.
Они очень педантично следят за здоровьем своих собак, неважно какой они породы!

 Отправлено: 23.03.10 20:45. Заголовок: Diamond Road пишет: ..

Diamond Road пишет:

цитата:

думаю лучше делать что-то чем не делать ничего.

Я полностью согласна с этим!
Ноя считаю что есть еще и другие проблеммы, которые более актуальны, чем PLL. Я не отрицаю наличие этого теста в списке нужных, но необходимы и другие более чем актуальные!

 Отправлено: 23.03.10 20:47. Заголовок: По-моему тут нет пре..

По-моему тут нет предмета спора.

Например если у человека в родне много раковых больных - логично периодически ходить на узи и проверяться. А если такого нет - зачем мучиться?
Если есть тест, простой, недорогой, безболезненный и безвредный - почему бы его не сделать? Тем более когда у родственников твоих собак есть такие проблемы.
Всегда лучше знать чем не знать.

 Отправлено: 23.03.10 20:49. Заголовок: Diamond Road Так как..

Diamond Road Так каков вывод?
Вы вот знаете и что?
Что будете с этим делать и как дальше жить?

 Отправлено: 23.03.10 20:53. Заголовок: Мы сделали снимки на..

Мы сделали снимки на дисплазию и пателлу овчаркам, джекам, вестам, нескольким сили. И поверте, ну никто из животных не пострадал И эти тесты поверте не бесполезны, а более чем полезны. Собак с вышеперечисленными пороками вязать нельзя!!! Поэтому это более чем важно.
Я планирую показать сили офтальмологу, сделав тесты на глаза. И это так же важно!
Подвывих будет более чем видно , если что.

 Отправлено: 23.03.10 20:55. Заголовок: На счет PLL, я подум..

На счет PLL, я подумаю конечно, но выльется это мне более чем в круглую сумму

 Отправлено: 23.03.10 20:56. Заголовок: dog77 а где написан..

dog77
а где написано что патела есть у 30% собак?
По pll есть конкретная статистика и она доступна всем желающим на сайте offa.org И статистика удручающая.
Чтобы говорить что другие проблемы актуальнее чем pll, думаю надо оперировать ссылками на источники.

 Отправлено: 23.03.10 20:58. Заголовок: И если офтальмолог в..

И если офтальмолог выявляет подвывих у больной собаки, то все ясно,ее нельзя использовать в разведении!
А если носитель то что? Вы будете его вязать, смысл узнавать носитель ли он, если вы его дальше будете использовать?
Зато больную собаку можно тут и без тестов вычислить и исключить!

 Отправлено: 23.03.10 21:01. Заголовок: Перенесено из "Тест на PLL" часть 2

мне повезло, что обе мои суки чистые. поэтому я могу выбирать для них кобеля чистого или носителя. А вот если бы кто-нибудь из них оказался носителем, то я бы не стала вязать ее с носителем.

 Отправлено: 23.03.10 21:02. Заголовок: Diamond Road статист..

Diamond Road статистикой располагает РКФ,а подробной, врач имеющий официальное право тестировать собак г-н Еремин, он ведет статистику и поверте я это видела, более чем удручающе. Единственное, что люди получившие отрицательные результаты, редко сдают их в РКФ, потому как по нашим породам к этому никого не обязывает. Вы не забывайте в какой стране вы живете.

 Отправлено: 23.03.10 21:03. Заголовок: dog77 pll проявляет..

dog77 pll проявляется в промежутке от 2 до 8 лет, к этому возрасту собака уже оказывается повязаной, еще и не один раз.

Это здорово, что твои собаки хорошо перенесли наркоз. А у моей подруги сука погибла под наркозом. А ей просто зубки решили почистить.

 Отправлено: 23.03.10 21:06. Заголовок: Diamond Road пишет: ..

Diamond Road пишет:

цитата:

кобеля чистого или носителя

Тогда дети вашей собаки будут носителями! При этом ваши суки чистые от 100% носителей (по вашим данным), мистика! При этом они имбредные...
И вывод.
Вы мне не ответили на вопрос!

 Отправлено: 23.03.10 21:12. Заголовок: dog77 интересно, а у..

dog77 интересно, а у него по породам статистика? А если 90% тестированных собак относится к породам, подверженым заболеваниям суставов? Я вот посмотрела на том же оффа, - пателла встречается только у 2% вестов, у других родственных силихемам пород еще реже. По силихемам вообще нет статистики.

 Отправлено: 23.03.10 21:12. Заголовок: Тесты на глаза делаю..

Тесты на глаза делаются ежегодно!
И грамотный специалист четко распознают патологии .

 Отправлено: 23.03.10 21:15. Заголовок: тесты делаются не ра..

тесты делаются не раньше возраста 1 года.

 Отправлено: 23.03.10 21:15. Заголовок: Вы мне не ответили н..

цитата:

Вы мне не ответили на вопрос!

На какой?
Я нигде не утверждала про 100% носительство! Я просто написала что родственники этих собак являются носителями и неплохо было бы их проверить. То что мои суки чистые в данном случае ничего стопроцентно не доказывает. Возможно им просто повезло и гены так сложились.
От двух носителей может родиться чистая собака.

 Отправлено: 23.03.10 21:17. Заголовок: Diamond Road Незнаю ..

Diamond Road Незнаю как у 2%, а вот наследственное недоразвитие суставной сумки у вестов, встречается достаточно часто! Собаки оперируются в той же Беланте!

 Отправлено: 23.03.10 21:18. Заголовок: dog77 ну да, ежегод..

dog77
ну да, ежегодно. Только пока хрусталик не начал смещаться никакой суперский специалист не увидит патологию. А когда он уже начал - до полного вывиха остается недолго. Об этом пишут на сайте лаборатории, которая делает тесты.

 Отправлено: 23.03.10 21:20. Заголовок: dog77 значит все так..

dog77 значит все так хреново с вестами в россии. И надо писать об этом на всех форумах, чтобы люди тестировали собак.

Если есть конкретные данные по силихемам - я думаю все буду рады их услышать.

 Отправлено: 23.03.10 21:21. Заголовок: Вопрос: Что будете с..

Вопрос: Что будете с этим делать и как дальше жить?

 Отправлено: 23.03.10 21:23. Заголовок: Сердечная патология ..

Сердечная патология сили не менее больной вопрос.
От некоторых производителей рождалтсь щенки с пороками сердца, это действительно важно!
Так же нужно делать тесты!!!

 Отправлено: 23.03.10 21:24. Заголовок: Давайте будем искрен..

Давайте будем искренними друг перед другом!
Если тестировать собак, то не только на то , что модно!
А на то, что действительно важно!

 Отправлено: 23.03.10 21:26. Заголовок: Это мое мнение! Хотя..

Это мое мнение!
Хотя я благодарна Жене за то, что она подняла эту важную тему,
И еще раз поздравляю с положительными результатами девчонок!

 Отправлено: 23.03.10 21:55. Заголовок: "Вопрос: Что буд..

"Вопрос: Что будете с этим делать и как дальше жить?"

Буду вязать собак так, чтобы не рождалось больных щенков, тестируя всех производителей и стараясь по возможности элиминировать из популяции носителей. Естественно не буду вязать с нетестированными кобелями.
Такое впечатление что "носитель pll" воспринимается как "чумной". Ничего в этом страшного нет. Вон вислоухих кошек или манчкинов, носителей полулетального гена вяжут специально чтобы получить таких же.

Спасибо за поздравления.
К сожалению пока только я поделилась конкретными данными о конкретных собаках. Очень жаль что ценнейшие сведения о здоровье собак подаются в виде слухов "я знаю одну собаку..."
Я общаюсь с Анной Гершнер и она почему-то не боится рассказывать мне у каких собак какие наследственные проблемы. Спасибо ей за это.

 Отправлено: 23.03.10 22:10. Заголовок: Diamond Road Diamond..

Diamond Road Diamond Road пишет:

цитата:

общаюсь с Анной Гершнер

на уровне слухов

 Отправлено: 23.03.10 22:11. Заголовок: Если у тебя нет на р..

Если у тебя нет на рука доказательств, то это назвывается сплетничать...

 Отправлено: 23.03.10 22:44. Заголовок: Diamond Road пишет: ..

глюк

 Отправлено: 24.03.10 02:43. Заголовок: Diamond Road пишет: ..

Diamond Road пишет:

цитата:

Вопрос: Что будете с этим делать и как дальше жить?" Буду вязать собак так, чтобы не рождалось больных щенков, тестируя всех производителей и стараясь по возможности элиминировать из популяции носителей. Естественно не буду вязать с нетестированными кобелями. Такое впечатление что "носитель pll" воспринимается как "чумной". Ничего в этом страшного нет. Вон вислоухих кошек или манчкинов, носителей полулетального гена вяжут специально чтобы получить таких же.

Я чего -то не понимаю наверное . Речь ведь идет об участии в разведении Люка. А с нетестировнными суками как вязать ?
Я не вижу ничего страшного в наличие этого гена у собаки , но я не владелица суки ..

 Отправлено: 24.03.10 05:31. Заголовок: Если у тебя нет на р..

цитата:

Если у тебя нет на рука доказательств, то это назвывается сплетничать...

Например какие доказательства? Заключения ветеринара? записи скрытой камерой?:)
Я думаю если человек уверен в своих сведениях он легко может поделиться ими с другими. А если не уверен, тогда какой смысл говорить "я знаю такую собаку, но я не скажу кто это, потому что у меня нет доказательств". Может и вам просто показалось что такая проблема есть?
И еще, стоило мне опубликовать результаты тестов, как тут же вспылыло, что оказывается у силихемов бывает куча наследственных болячек. А владельцам своих щенков вы об этом говорите? Чтобы они тестировали их постоянно?

 Отправлено: 24.03.10 05:37. Заголовок: cheska да, я тоже об..

cheska да, я тоже об этом сейчас думаю. Вязать ли с нетестированными суками или нет. Собственно тест имеет смысл только если делать его обоим производителям, тогда можно без труда спланировать безопасную вязку.
В любом случае очереди из желающих повязаться с Люком пока нет, а те кто есть сами собираются тестировать своих сук.
Я не вижу в тестировании вообще никакой проблемы. Это может быть такой же нормой жизни как прививки. Я могу понять Наташу у которой не один десяток собак и всех их тестировать одновременно может быть накладно. Но у большинства других заводчиков нет такого количества собак. К тому же можно например тестировать по собаке в месяц. Этот тест делается один раз в жизни. Что дешевле - один раз потратить 2000 на тест или 15 лет водить собаку к офтальмологу?
У нас запись одной собаки на цациб стоит дороже чем этот тест.

К тому же тест важен именно для заводчиков, потому что он позволяет планировать вязку так, чтобы в результате нее не рождалось больных щенков. Проверка глаз собаки позволяет вовремя заметить смещение хрусталика и начать лечение, но никак не сможет определить является ли собака чистой, носителем или больной (возможно в данный момент она здорова, но рано или поздно у нее разовьется вывих хрусталика)

 Отправлено: 24.03.10 06:55. Заголовок: cheska пишет: Речь ..

cheska пишет:

цитата:

Речь ведь идет об участии в разведении Люка. А с нетестировнными суками как вязать ?

а это, Оль, в большей степени наверное забота владельцев сук...вернее озабоченность...

 Отправлено: 24.03.10 07:07. Заголовок: я вот чего не пойму,..

я вот чего не пойму, разве избавиться хотя бы от одной породной пусть (по словам некоторых, а это ведь тоже просто слова) не очень распространенной болячки, это плохо?
кому помешали эти тесты? если я буду знать, что у меня чистая сука, то при вязке с таким же кобелем даже носителей не будет, а если моя окажется носителем, то вязаться она сможет только с чистыми кобелями в расчете на то, что часть щенов окажутся чистыми...в любом случае риск получить больного щенка сводится к минимуму, это что плохо?

 Отправлено: 24.03.10 10:08. Заголовок: Конечно , тест , это..

Конечно , тест , это хорошо .но я не думаю , что большинство заводчиков будут , как Женя ,заморачиваться по этому поводу и предупреждать владелцев щенков о возможных проблемах .а больных щенков отбраковывать .
Когда моя подруга в известнейшем финском питомнике брала австралийского терьера , ей заводчица выслала список болезней , которые предположительо могут быть или втречались у родственников ( я так понимаю , статистика ведется) и просила все хорошо обдумать . В резльтате щенок стал здоровой ,известной выставочнй собакой. Я никогда не слышала о нечто подобном в России.

 Отправлено: 24.03.10 10:20. Заголовок: умом Россию не понят..

умом Россию не понять...
меня вот, например, удивляет, что заводчики (очень многие и совсем не те, что а-ля размноженцы) вместо того, чтобы предупредить и рассказать о возможных проблемных местах какой-то породы, об особенностях характера (таких, которые многими воспринимаются со знаком *минус*) громогласно заявляют о том насколько легко воспитать и вырастить собаку(не обязательно сили)
пиар, оно конечно дело хорошее и для породы тоже, но иногда владельцы чувствуют себя обманутыми, потому что вовремя не были предупреждены и оказались не готовыми к сложностям, а заводчику (нормальному) приходится ломать голову над тем, как устроить в дальшейшем жизнь своих щенов-отказников

 Отправлено: 24.03.10 11:34. Заголовок: staell пишет: а ес..

staell пишет:

цитата:

а если моя окажется носителем, то вязаться она сможет только с чистыми кобелями в расчете на то, что часть щенов окажутся чистыми...в любом случае риск получить больного щенка сводится к минимуму, это что плохо

Ну ... чего плохого? Плохо вообще вязать собаку(кобеля или суку) .являющуюся носителем., тем паче.если узнали об этом. Стоит ли,ведя борьбу за здоровье породы, уповать на то,"что часть щенов окажутся чистыми". А что с другой частью? ! Давайте уж до конца будем доводить полезные начинания. Если протестировали собаку и получили положительный ответ, будьте до конца правдивы, не вяжите собаку,не продолжайте распространять носительство. Или не стоит об этом и говорить вовсе.
Мне кажется, что тестировав своих собак , Женя поступила безусловно правильно. Надо когда то начинать грамотно подходить к разведению. Но! Может быть мне показалось.....но какая-то агрессивность присутствует в ее постах....Нельзя же , даже сделав первой правильный шаг , начинать клеймить позором остальных.еще его не сделавших.
А что Лена staell , вы всех владельцев своих щенков предупреждали о вероятности наследственных заболеваний, да хотя бы склонности породы к аллергии? Что-то я ни у кого в объявлениях о продаже щенков никогда не читала никаких слов о породе кроме хвалебных гимнов....НИ У КОГО! И у меня в частности.

 Отправлено: 24.03.10 11:56. Заголовок: OLBORI да я вроде н..

OLBORI
да я вроде никого не клеймю:) Просто призываю тестировать.
Что касается исключения из разведения носителей - об этом пишут даже на официальном сайте лаборатории, делающей тесты. Так как носителями является большой процент популяции, исключение из разведения носителей приведет к резкому падению генетического разнообразия и может привести к краху породы как таковой.
PLL это далеко не вся собака. Сейчас в мире есть несколько выдающихся собак, являющихся носителями PLL. Среди них тот же Перси, который произвел много красивых собак. Мерси, брат Чармина - тоже носитель.
Конечно при прочих равных любой предпочтет повязать свою чистую суку с чистым кобелем. Но к сожалению редко встречаются два одинаковых высококачественных кобеля, так что выбирать не приходится.

 Отправлено: 24.03.10 14:18. Заголовок: OLBORI пишет: А что..

OLBORI пишет:

цитата:

А что Лена staell , вы всех владельцев своих щенков предупреждали о вероятности наследственных заболеваний, да хотя бы склонности породы к аллергии?

вы конечно можете не поверить, но первое о чем я писала всем потенциальным владельцам Фиесты. так это о том, что среди сили очень много аллергиков и показывала фото, что может быть, если...можете спросить у Татьяны) она единственная, кто хотел сили настолько, что не испугался этого, а решил. что аллергия-это не повод отказываться от мечты, а скорее руководство к более взвешенному и обдуманному подходу в кормлении.
К слову, предупреждала не только об этом, но и пару семей с маленькими детьми отговорила от покупки сили сейчас, ну, не было у меня цели втюхать щенка всеми правдами и неправдами.
И еще, ни одного из щенков я не продала только по объявлению в сети, после того, как люди обращались, было, как минимум пара недель очень плотного общения и разговоров о щенке, его родителях и породе, в частности. Со всеми хозяевами своих щенов я общаюсь до сих пор и не пару раз в год, по праздникам ;)
OLBORI пишет:

цитата:

Стоит ли,ведя борьбу за здоровье породы, уповать на то,"что часть щенов окажутся чистыми". А что с другой частью? !

Скажите, это надо понимать как:
вы тоже сделаете тесты своим собакам, тк вас заботит здоровье породы?
или
меньше знаешь-лучше спишь?

цитата:

А что с другой частью? !

а другую часть нужно будет исключать из разведения если только это не суперсобы, тк
Diamond Road пишет:

цитата:

Но к сожалению редко встречаются два одинаковых высококачественных кобеля, так что выбирать не приходится.

 Отправлено: 24.03.10 14:42. Заголовок: staell пишет: Скажи..

staell пишет:

цитата:

Скажите, это надо понимать как: вы тоже сделаете тесты своим собакам, тк вас заботит здоровье породы? или меньше знаешь-лучше спишь?

Это Вы мне? Лично мне вопрос задаете? Да Вы,похоже , собрались тут чтобы друг друга поносить тем или иным способом. На каком основании Вы мне бросаете в лицо свое "меньше знаешь -лучше спишь" ? Ответьте на конкретно поставленный мной Вам вопрос. На каком основании Вы задаете мне ЭТОТ ВОПРОС.

 Отправлено: 24.03.10 14:53. Заголовок: Да...ответ почему-то..

Да...ответ почему-то задерживается. Что ж.
Похоже Елена Борисовна Шарапова права в том,что не посещает этот форум и вообще мало с кем из породников общается... Беда тут у Вас. Каждый пытается самоутвердиться любым способом.
А Вы,staell , сначала сделайте тесты своей собаке. Хотя даже это не дает Вам права упрекать других. Давно ли вы сами то узнали о тестах вообще?

 Отправлено: 24.03.10 15:00. Заголовок: OLBORI я отвечаю за..

OLBORI
я отвечаю за то, что написала, а не за то, что вы себе придумали, Ольга Борисовна.
речь выше (быть может вы не очень внимательно прочли) идет о целесообразности делать тесты на РLL
говорилось о том, что ни к чему они, есть другие более важные проблемы, вот я и спрашиваю вас, что вы для себя думаете, ваша-то позиция в этом вопросе какая?
и спросила я именно вас, покуда перед этим вы ко мне обратились...или я не так вас поняла?
что ж, право, вам враги везде мерещаться-то???

 Отправлено: 24.03.10 16:05. Заголовок: Дааааааааааааа :sm33..

А про тесты-информация важная, не переходите на личности, выдавайте полезную информацию Простите великодушно, за то, что вмешалась А у нас в Витебске даже дисплазию продиагностировать не могут, когда я попросила сделать снимки, сказали, что могут поставить только предположительный диагноз

 Отправлено: 24.03.10 16:11. Заголовок: Ася пишет: А у нас ..

Ася пишет:

цитата:

А у нас в Витебске даже дисплазию продиагностировать не могут, когда я попросила сделать снимки, сказали, что могут поставить только предположительный диагноз

Вот и мне проще сделать один раз такой тест, тк у нас и вета-то грамотного в городе нет, а к офтальмологу в Екатеринбург не наездишься, дороже встанет...

 Отправлено: 24.03.10 16:14. Заголовок: Ася , да вы не обращ..

Ася , да вы не обращайте внимания, просто как известно хозяева похожи на своих собак, а терьеры любят пособачиться:)

Я обращаю внимание, ходят слухи что такие тесты делают в Питере или в Москве - может быть и делают, но в лучшем случае это какие-то местные умельцы. Есть только две лаборатории, имеющие право выдавать сертификаты по статусу pll и они находятся в Англии и США.

 Отправлено: 24.03.10 16:21. Заголовок: Спасибо за информаци..

Спасибо за информацию! Отдельное спасибо Наташе, за то что посоветовала ваш форум!

 Отправлено: 24.03.10 16:42. Заголовок: staell :sm224: ..

staell

 Отправлено: 24.03.10 16:45. Заголовок: во первых: лично я п..

во первых: лично я предложила делать тесты не только на то, что модно, а на то что важно!
Перевожу:
- Дисплазия задних и передних конечностей
- Сердечная недостаточность
- DNA CEA/PRA глаза (для этого и именно для этого стоит регулярно посещать офтальмолога!)
- PLL
Не один из, а все вышеперечисленные!!!
Вот тогда вы и ваш питомник будет честным перед своими покупателями, перед другими заводчиками!!!

 Отправлено: 24.03.10 16:50. Заголовок: Во вторых: на вопрос..

Во вторых: на вопрос о PLL никто против вроде не был

 Отправлено: 24.03.10 16:51. Заголовок: Diamond Road пишет: ..

Diamond Road пишет:

цитата:

Так как носителями является большой процент популяции, исключение из разведения носителей приведет к резкому падению генетического разнообразия и может привести к краху породы как таковой

если убрать из разведения 30% поголовья никакого краха не будет.

 Отправлено: 24.03.10 16:52. Заголовок: dog77 а почему бы не..

dog77 а почему бы не тестировать всех щенков на глухоту? Я слышала что кто-то слышал о каком-то глухом щенке.

 Отправлено: 24.03.10 16:54. Заголовок: В третьих: мне особе..

В третьих: мне особенно нравятся наши "молодые" разведенцы, которые не только дают советы, но и учат жить Вам владельцам питомников с 1 -3 собаками и с 1 пометом, вам ли учить нас ?

 Отправлено: 24.03.10 16:56. Заголовок: Diamond Road а я слы..

Diamond Road а я слышала о слепом, хромом и косом

 Отправлено: 24.03.10 16:56. Заголовок: OLBORI пишет: если ..

OLBORI пишет:

цитата:

если убрать из разведения 30% поголовья никакого краха не будет.

а вот ученые генетики так не считают. и я как биолог с ними согласна. существует критический объем популяции необходимый для поддержаня ее жизнеспособности.

 Отправлено: 24.03.10 16:57. Заголовок: Diamond Road Женя не..

Diamond Road Женя не надо перевирать и надумывать. Сделала первый шаг, делай второй и третий. Вот тогда я сниму перед тобой шляпу, а так это дешевым пиаром попахивает!!!

 Отправлено: 24.03.10 17:00. Заголовок: Diamond Road А почем..

Diamond Road А почему вдруг тему переназвали?

 Отправлено: 24.03.10 17:02. Заголовок: dog77 Наташ, к сожал..

dog77 Наташ, к сожалению разведенцам с 1-2 собаками приходится учить маститых заводчиков, потому что как выясняется последние не знают азов генетики.
Я озвучиваю не свое личное мнение, а мнение ученых-генетиков, а также ведущих заводчиков мира. И подкрепляю его ссылками на авторитетные источники.
При всем моем уважении слова о том что кто-то где-то видел какую-то неведомую статистику и каких-то больных собак меня не могут убедить. Никто в мире не делает обязательных тестов на дисплазию и сердечную недостаточность силихемам. На оффе есть одна единственная запись о таких тестах. В Швеции, которая впереди планеты всей по защите прав животных, такого нет.
Возможно в Финляндии и есть обязаловка в этом плане. Но у них вообще много интересного, достаточно почитать сегодняшнее обсуждение на Яхе. Они там предлагают скрещивать силихемов с породами прародителями для оздоровления популяции и еще кое-что в таком духе.

 Отправлено: 24.03.10 17:04. Заголовок: dog77 пишет: Женя н..

dog77 пишет:

цитата:

Женя не надо перевирать и надумывать. Сделала первый шаг, делай второй и третий. Вот тогда я сниму перед тобой шляпу, а так это дешовым пиаром попахивает!!!

это о чем?

Это не я переназвала тему, я правила с утра первый пост, после этого случилась такая фигня. Я связалась с модератором, но она тоже ничего об этом не знает и поправить не может

 Отправлено: 24.03.10 17:06. Заголовок: для справки: вовремя..

для справки: вовремя продиагностированный подвывих хрусталика, оперируется без последствий для здоровья, в отличие от иммунодифицита, домадекоза и остальной не менее важной дряни.
Прошу понять мой пост правильно, без подтекста
( это не призыв не делать тест, вязать больных собак или не использовать носителей)
Это о том что PLL страшно, но поправимо если не запущено
Для справки: генетическими заболеваниями страдают не только сили, но и все представители собачьиХ!!!
И это факт!

 Отправлено: 24.03.10 17:08. Заголовок: потому что как выясн..

потому что как выясняется последние не знают азов генетики.
Это вы мне?

 Отправлено: 24.03.10 17:08. Заголовок: Я ничего не перевира..

Я ничего не перевираю и не надумываю. И я не ставлю цели чтобы передо мной снимали шляпу и лезть ради этого из кожи вон не стану.
Я не вижу смысла проводить обязательные тесты на заболевания, которые возможно встречаются у 1% популяции. Если в моей линии вдруг появится проблема - я буду решать ее по мере поступления.

 Отправлено: 24.03.10 17:12. Заголовок: dog77 ну да, опериру..

dog77 ну да, оперируеьтся. Удалением хрусталика. Как думаешь, без хрусталика можно видеть?
ну да, тебе. Ты же у меня спрашивала как наследуется pll и почему мои собаки чистые, а их предки могут быть носителями и т.п.

 Отправлено: 24.03.10 17:22. Заголовок: Diamond Road Я спраш..

Diamond Road Я спрашивала, что бы Вы озвучили суть вопроса. Вы же начали эту тему, так нужно рассказать народу причины проблеммы и способы ее решения.

 Отправлено: 24.03.10 17:23. Заголовок: Офтальмолог сказала,..

Офтальмолог сказала, что хрусталик заменяю на исскуственный.

 Отправлено: 24.03.10 17:30. Заголовок: Типичные операции де..

Типичные операции делаются и людям тоже.

 Отправлено: 24.03.10 17:39. Заголовок: Суть вопроса в следу..

Суть вопроса в следующем:
Есть заболевание, весьма распространенное в породе. Есть генетический тест, позволяющий во-первых выяснить перспективы собаки относительно развития этого заболевания, во-вторых спланировать вязки таким образом, чтобы щенки, подверженные этому заболеванию просто напросто не появлялись на свет.
Тест можно сделать достаточно быстро, просто, недорого не выезжая за пределы своего города.
Известно что у ряда собак, присутствующих в родословных российских силихемов, наличествует дефектный ген, соответственно собаки, используещиеся в разведении, могут являться носителями pll и при скрещивании с такими же носителями могут дать больных щенков.
Соответственно более чем целесообразно сделать такой тест и не допускать рождения больных щенков. К чему я и призываю всех российских заводчиков.
На этом мне бы хотелось дискуссию прекратить, так как ничего хорошего кроме взаимных обид это не приведет. Пусть каждый решает для себя.
Я уже давно решила не использовать в разведении нетестированных собак. Это мое мнение как заводчика.

 Отправлено: 24.03.10 17:47. Заголовок: В нашей стране (в Ро..

В нашей стране (в России) заводчик - это человек, который содержит собак по положению РКФ, не нарушая его и следуя всем принципам и требованиям разведения собак в нашей стране, руководствуясь одноименным положением!
Знаете суть вопроса в порядочности заводчика, не в наличии тестов у родительской пары (не только о PLL),наличие любых тестов не дает никакой гарантии полного здоровья вашему щенку (проверено личным опытом). Порядочность заводчика состоит не только из его готовности делать тесты, но и из ответсвенности его за судьбу ребенка и помощи будущему владельцу. Многие иностранные заводчики (делающие все необходимые тесты своим собакам) не готовы отвечать за брак или нездоровье собак из их питомника своими деньгами (проверено на собственной шкуре). И это чистая правда. Отсюда совет будущим владельцам: выбирайте заводчика с умом.

 Отправлено: 24.03.10 17:52. Заголовок: Diamond Road Я согла..

Diamond Road Я согласна!
Еще раз спаcибо за отличное начинание!

 Отправлено: 24.03.10 18:07. Заголовок: staell пишет: говор..

staell пишет:

цитата:

говорилось о том, что ни к чему они, есть другие более важные проблемы, вот я и спрашиваю вас, что вы для себя думаете, ваша-то позиция в этом вопросе какая

вот сейчас вы, Елена, вопрос сформулировали более корректно, без свойственных вам (в общении лично со мной- не пойму почему) подковырок. А впредь ,попрошу вас, корректнее вести себя на форуме. Мне Ваши нападки ( уже не в первый раз) непонятны и неприятны. Я вас не задеваю и Вы,уж будьте любезны, увольте меня от ваших нападок.

 Отправлено: 24.03.10 18:56. Заголовок: мудр не тот, кто зна..

мудр не тот, кто знает много, а тот, чьи знания полезны...
и тысяча лет опыта бывает никому не принесет пользы, если его складывают в кубышку или кичатся им

OLBORI
оставьте менторский тон, я не девочка которую нужно поучать
все, что было обращено к вам остается в силе, если не можете адекватно воспринимать мои посты, я больше не стану обращаться к вам

ЗЫ можете и этот пост стереть, как неугодный или снова поразмахивать волшебной палочкой..это ж наверное так приятно оправлять в бан?... экая власть

 Отправлено: 24.03.10 19:03. Заголовок: Дорогие коллеги, над..

Дорогие коллеги, надеюсь такое обращение никого не обидит.

Давайте не будем на форуме выяснять личные отношения. Для этого есть почта. Уважайте других членов сообщества и гостей. Людям просто интересующимся породой наши дрязги не приятны и не понятны.

В противном случае тему придется закрыть, хотя она крайне полезна по своей сути.

Прошу переосмыслить свои сообщения и с уважением относиться к чужому мнению.

 Отправлено: 24.03.10 19:08. Заголовок: я не девочка которую..

я не девочка которую нужно поучать Что же так, наука бывает полезной.мудр не тот, кто знает много, а тот, чьи знания полезны Явно не ваши!

 Отправлено: 24.03.10 19:10. Заголовок: dog77 я знала, что ..

dog77
я знала, что вы. Наташа, неровно дышите), думаю пост Gala&Ko и к вам относится в равной мере

 Отправлено: 24.03.10 19:11. Заголовок: staell Не ровно дышу..

staell Не ровно дышу, вроде на дыхание не жалуюсь!

 Отправлено: 24.03.10 19:13. Заголовок: staell Лично вас я н..

staell Лично вас я ну ни как не оскорбляла, просто вас процитировала. А что не приятно?

 Отправлено: 24.03.10 19:13. Заголовок: отлично! дышите даль..

отлично! дышите дальше, пишите мемуары, выступайте с лекциямии и учите неразумных новому и прогрессивному