Отправлено: 28.05.09 16:07. Заголовок: Вопросы по стандарту (продолжение)

Читала стандарт породы и возникло несколько вопросов.
"Седалищные бугры хорошо выражены" - можно объяснить это где?
"Предплечья короткие, костистые и как можно более прямые, грудь хорошо спущена между ними. Грудь широкая и глубокая, хорошо опущенная между передними конечностями" - получается что передние лапы короткие должны быть, мне кажется что описание похоже на скотчей?

 Отправлено: 18.01.12 14:52. Заголовок: Gala&Ko пишет: ..

Gala&Ko пишет:

цитата:

Надеюсь говорить, что Степа не правильно бегает вы не будете.

Да я вообще ни про кого не говорила, просто спросила значение нового для меня термина. И зачем было вывешивать в таком случае фото чужой собаки, можно было вывесить фото своей,...Или Ваши неправильно бегают?

 Отправлено: 18.01.12 16:14. Заголовок: cheska . а у меня к ..

cheska . а у меня к вам претензий никаких и не было, в принципе. Про термин и ответила. не всегда есть возможность на словах объяснить .
мои бегают также. Как коротконогому терьеру еще бегать, если углов хватает.

А эта фотка насколько я знаю в общем доступе на дружественном форуме, значит хозяина устраивает.
да, и фото не плохое. А что?
Я вообще-то стараюсь плохие не вешать не зависимо от того чья собака, если не заметили.
Любую собу можно криво снять, живые они, двигаются постоянно и порой такие позы принимают, что мама дорогая..

 Отправлено: 18.01.12 17:02. Заголовок: Вышеозначеную фотогр..

Вышеозначеную фотографию комментировать не буду и собак этого владельца тоже.
Не обижайтесь,к Вам,Галина, это не относится.
Любую другую с удовольствием давайте разберем.Надеюсь,что в споре родится истина.

 Отправлено: 18.01.12 17:17. Заголовок: К сожалению собак в ..

К сожалению собак в движении и в таком ракурсе, что собака не под углом нетути.
это просто демонстрация того. что я пыталась объяснить словами. Со словами плохо. Русский не родной.

Тут даже спорить не о чем. Надо кинематическую схемку рисовать.))

 Отправлено: 18.01.12 17:28. Заголовок: http://www.dogchanne..

 Отправлено: 18.01.12 17:49. Заголовок: Ерусалимский Е.Л. 2..

Ерусалимский Е.Л.

2.1.10. СТЕЛЮЩАЯСЯ РЫСЬ

Тело – ниже на ногах, ниже и дальше от переда центр тяжести, положение равновесия устойчивее, углы конечностей выражены больше.
Рысь бросками потребовала бы от такой собаки чрезмерных усилий при разгибании значительных углов задних конечностей, поскольку преимущественно им пришлось бы поднимать и продвигать далеко вперед центр тяжести, расположенный в этом случае, как уже было сказано, низко и довольно далеко от переда.
Для собаки рассматриваемого формата более экономична работа конечностей с опережающим выносом передних: при таком фазовом сдвиге происходит предварительное смещение центра тяжести вперед и вниз, что существенно облегчает его последующее продвижение посредством толчков диагональных задних конечностей (рис. 106).
Мы видим, как рысь приобретает стелющийся характер. После стадии зависания односторонняя задняя конечность в идеальном случае переносится в исходный след передней. Другая передняя конечность уходит под корпус собаки и, снимаясь с опоры, освобождает место для односторонней с ней задней конечности, которая после стадии зависания попадает в идеальном случае в ее исходный след и оказывается готовой к повторению описанного механизма движения по другой диагонали.
Заметим, что односторонние конечности, сходясь под туловищем собаки на этапе приземления, оказываются расположенными непосредственно под центром тяжести: задняя – в режиме опоры, передняя – в режиме заканчивающегося в воздухе крайнего движения назад, заблаговременно освободив место для приземления задней ноги и помогая ей «дотянуться» до проекции центра тяжести на землю.
При такой опоре обеспечивается наилучшая поддержка спины на стадии приземления. Сама же нагрузка на подпирающую заднюю ногу в этом случае оказывается короче и меньше, чем на рыси бросками, т.к. ее опиранию предшествует приземление исходно выброшенной передней ноги, успевающей взять на себя значительную часть веса собаки.
Облегченное положение задних конечностей в стадии поддержки и работа односторонних конечностей в одной плоскости способствуют наибольшей экономичности стелющейся рыси.
Величина вымаха передней конечности в этом случае обусловлена большим наклоном лопатки и значительным углом плеча. Незначительность подъема собаки на стадии зависания вызвана на этом аллюре не только исходным низким положением центра тяжести в стойке, но и тем, что уже в начале движения он дополнительно опускается при вымахе передней ноги."

 Отправлено: 18.01.12 19:07. Заголовок: Diamond Road красиво..

Diamond Road красиво бегут!
Народ, ну и на фотах, которые Женя опубликовала - голова в нужном градусе?
А то ведь простой владелец (ну я например) и половины слов не понимает, вышенаписанных. А вот на примерах я лучше усваиваю.

 Отправлено: 18.01.12 21:11. Заголовок: MeriAnn пишет: Скаж..

MeriAnn пишет:

цитата:

Скажите а что в 30х и 50х годах экстерьер силихем терьеров был другим?

Не-а. Это просто американцы - такие затейники...у них на все породы "свой взгляд". Имхо. Силикам так сильно досталось, потому что их мало, и потому что многие европейцы тоже повелись на этот тип.

 Отправлено: 19.01.12 13:38. Заголовок: Мне вот эта схемка д..

Мне вот эта схемка движения коротконогой собаки нравится
http://www.sworab.com/d/

Ерусалимского, к сожалению, никак не могу воспринять , несмотря на то, что часто перечитывала. Согласно, что просто схемой не описать движения собаки.


Касаемо селихемов, то мое мнение. Селихем должен в движении не разваливаться, держать прямую спину и хороший выход шеи. Фотографии,, выложенные Женей очень нравятся.
ну а почему собака бегает так или не так, споров много.
ещё на к-9 спорили
Критика биомеханической модели собаки Е.Л.Ерусалимского,опубликованной в методической брошюре "Средний шнауцер" (Москва,1989, стр. 87-97: "Модельный подход к вопросам сложения,движения и разведения собак (Биомеханические постулаты. Селекционные инварианты)").
Данная рецензия написана только во имя торжества Научной Истины, если таковая существует,и не подлежит использованию в междоусобицах кинологов.
Вообще-то селекционеры совершенно не обязаны руководствоваться научными соображениями при проектировании свойств пород. О декоративных вообще не приходится говорить. Породы же,имеющие хозяйственное значение, вполне успешно выводят на основании одного лишь практического опыта. Так,селекционеры грейхаундов,используя в племенной работе только хороших "скакунов",не изучали глубинных причин их высоких показателей. Тем не менее,достижения их питомцев весьма впечатляющи даже по сравнению с дикими родственниками собак. Непонятно,кстати, почему Е.Л.Ерусалимский усматривает именно в борзых признаки дегенератизма, ведь с точки зрения Природы любая другая домашняя порода - тоже урод. Природа не может позволить себе роскошь отбирать диких животных по какому-то одному показателю - пусть даже такому важному,как скорость. Так что Человеку,который защищает своих несамостоятельных подопечных от большинства невзгод,гораздо проще создать рекордсмена по какому-нибудь отдельному показателю - даже без помощи науки.
Хотя наука-биомеханика и не обязательна для выведения хорошо передвигающихся собак,она могла бы облегчить выбор направления селекционной работы. Жалко только,что ученые еще не готовы давать четкие рекомендации кинологам. Пока что в этой области науки не решены более общие вопросы, на фоне которых различия между породами почти теряются. Поэтому,когда предлагается биомеханическая модель собак,она не столько вселяет надежды,сколько вызывает скепсис. Любая такая модель требует тщательнейшей проверки,потому что,если вовремя не выявить псевдо-научные измышления, они могут разрушить предшествующие достижения селекционеров-практиков и надолго дискредитировать в их глазах любые внешне похожие построения, в том числе и настоящую биомеханику. Я считаю своим долгом заявить, что,если какие-либо породы,к которым будет применена рассматриваемая модель,постигнет в связи с этим плачевная участь (а тираж брошюры был ни много ни мало 40 000 экземпляров),то это будет "заслугой" этой конкретной модели,а не серьезной биомеханики.
Вообще-то,когда я пишу эти строки,меня интересует не судьба собаководства, а именно престиж Науки. Я бы и не счел нужным вмешиваться,если бы Е.Л.Ерусалимский не аппелировал к ее имени (речь идет не только о биомеханике),постоянно используя такие обороты,как: "... современная наука понимает метод экспертных оценок как..." (стр. 88),"... общее представление механики,в связи с которым..." (стр. 91), "... Статистика позволяет утверждать,что..." (стр. 91), "... классическая логика состоит в том,что..." (стр. 94), "... Известно,что на определенной стадии эмбриогенеза..." (стр. 97) и т.д.,и т.п.
Такие ссылки на авторитет Науки - независимо от того,правильны они по существу,или нет - дают формальное право критиковать их автора так,как это делается в самой науке. Но спорить с Е.Л.Ерусалимским не очень легко - на первый взгляд просто непонятно,с чего начать. Дело в том,что обсуждаемая модель начисто оторвана не только от накопленных данных по биомеханике наземного передвижения млекопитающих,но и от какой бы то ни было реальности вообще.Я ограничусь только критикой основных позиций - не хочется тратить время на мелочи. Вот суть представленной модели:
"Итак,в самом общем конструктивном смысле модель собаки представляет собой комплекс двух сопряженных механизмов: лука и маятника... При этом в качестве лука рассматривается система - позвоночный свод (от холки до корня хвоста) как тетива и древко - грудная кость - с дополнительным сопряжением посредством первых девяти пар ребер.
Маятник образует система верхних звеньев грудных и тазовых конечностей - лопатки и кости таза; ось маятника находится в точке пересечения двух прямых,одна из которых проходит по гребню лопатки,другая - через тазобедренный сустав и подвздошный бугор." (стр. 88)
И далее,на стр. 93: "Итак,колебания маятника перемещают тело собаки вперед,в то время как работа лука поднимает ее тело над землей."
И,наконец,на стр. 94:
"Работа лука происходит благодаря упругим свойствам ребер."
Получается,что собака поднимает себя над землей при помощи ребер. По-моему,комментарии здесь излишни,но попытаемся все же разобраться, где коренится ошибка.
Чтобы говорить о механизмах лука и маятника в теле собаки,нужно по крайней мере отчетливо представлять,в чем состоит принцип действия того и другого.
ЛУК. Всякое ручное метатательное устройство представляет собой средство передачи энергии,вырабатываемой мускулатурой стрелка,снаряду,который отделяется от устройства и улетает вдаль. Основной недостаток любого такого устройства состоит в том,что часть энергии не передается снаряду, а "застревает" в самом устройстве и в стрелке,проявляясь в их остаточных движениях после выстрела. Иначе и быть не может,потому что любое реальное устройство перестает толкать снаряд,как только тот достигнет скорости,выше которой толкатель не может разогнаться даже при холостом выстреле (выстреле без снаряда). Просто после этого толкатель уже не стремится обогнать снаряд и подтолкнуть его. Таким образом,ручное метательное устройство тем эффективнее,чем выше предельная скорость его толкателя при холостом выстреле. Нашу руку саму по себе тоже можно рассматривать как метательное устройство,но ее предельная скорость очень мала - именно поэтому и используются дополнительные приспособления. Резинка рогатки,конечно,разгоняется значительно до большей скорости,чем голая рука,но ей далеко до лука. О том, что происходит к концу выстрела из лука,можно получить представление, внимательно проследив движение его частей в самом начале взвода. В это время значительное смещение середины тетивы (это и есть толкатель) сопровождается ничтожным сближением концов древка,к которым тетива привязана. К концу выстрела происходит то же самое,но в обратном направлении. Разведение ветвей замедляется,потому что они отдают свою энергию стреле,но по мере выпрямления тетивы в струнку ее середина двигается все быстрее и быстрее,продолжая подталкивать стрелу.
В общем-то я излагал все эти тонкости только для того,чтобы подтвердить, что лук действительно построен по совершенно оригинальному принципу. Но достаточно было бы отметить,что,как всякое метательное устройство, он нацелен на эффетивное выстреливание снаряда,то есть некого другого предмета. От бегущей собаки ничто не отделяется,а раз нет снаряда, то нет и повода искать в ней лук,рогатку,или что-то другое в этом роде.
МАЯТНИК. Речь идет о простейшем маятнике,на нижнем конце которого находится груз,а на верхнем - ось подвески. Между ними расположен некий элемент (хотя бы стержень),не позволяющий им удаляться друг от друга. Этот элемент не дает грузу падать из верхнего (неподвижного) положения прямо вниз,а ведет его вбок по дуге с центром в оси подвески лишь в том случае,когда эта ось закреплена относительно Земли. Если такого крепления нет,то подвешивающий элемент будет увлечен грузом прямо вниз,и никаких колебаний не начнется,то есть эффекта маятника не возникнет. Это легко проверить на стенных ходиках - сорвавшись со стены,они сразу перестанут идти.
Бегущую собаку никак нельзя заподозрить в маятникообразном качании вокруг точки,указанной Е.Л.Ерусалимским,или вокруг любой другой точки,расположенной над ней в воздухе,потому что собака ничем не держится на такой точке.
Моя критика,естественно,не позволяет как-либо охарактеризовать Е.Л.Ерусалимского в качестве кинолога-эксперта. Но,во всяком случае,он не имеет оснований считать свои тылы прикрытыми Наукой и искать в этом преимущество перед коллегами. Пока что настоящая биомеханика не встала на чью-либо сторону.
Кандидат биологических наук А.Кузнецов)


http://www.irkcao.ru/stat/stat192.html
http://www.irkcao.ru/stat/stat196-1.html
http://www.irkcao.ru/stat/stat196.html

 Отправлено: 19.01.12 14:43. Заголовок: cheska пишет: Мне в..

cheska пишет:

цитата:

Мне вот эта схемка движения коротконогой собаки нравится

Схема неплоха, только отношения к силихему не имеет. Еще как-то ее можно распространить на скотча, а на сили совсем с трудом. В этой схеме с сили общее только одно, что там тоже ахондроплазик, остальное, извините.

Ерусалимский не однозначный человек. Судья со своим видением и методом экспертизы к которому прислушиваются. Скажу сразу, была под ним с 2 собаками. Кобель ему очень понравился , Уна не очень .

Я бы не стала так относиться к труду Ерусалимского, если не получается понять, что написано, это не причина обхаивать.
А на просторах инета много завистников. Очень хочется в связи с этим процитировать: " Если мне плюют в спину, значит я впереди".

Я согласна, что
cheska пишет:

цитата:

Селихем должен в движении не разваливаться, держать прямую спину и хороший выход шеи.

только держать выход шее нельзя, он может быть высоким, низким или средним, а там уж какой есть.
А "развес" в движение о котором я говорила зависит от расположения плече-лопаточного сочленения, выхода шеи и "длины" линии верха, чем компактнее собака, тем меньше она развешивается (у такс и скотчей это происходит несколько по другому из-за другой развесовки (расположения центра тяжести) собаки). А высоконогие терьеры вообще по другому держатся в движении.

Женя, спасибо за хорошие фото.
Если мне не изменяет память этих собак выставляют в очень медленной рыси (на широком шаге хендлера), кроме того они конкретно подтянуты на ринговках.
Кстати многие учат ходить собак именно так, чтобы смотрелось красиво. К сожалению в современных выставках очень много от ШОУ и практически ничего не осталось от зоотехнического мероприятия. Теоретически собака должна стоять в свободной зоотехнической стойке, а в чем сейчас стоят терьеры - собак учат отставлять задние ноги, тянуть вверх шею и пр. В жизни собачка ни за что так не встанет, ей так не удобно
Но даже здесь видно, при сравнении с фото в стойках, что собака в движении подается вперед. Как правильно заметила Ольга - это чистая механика.

И в каждой породе есть своя механика. присущая конкретному экстерьеру, описанному в стандарте. И если это собака растянутого формата, а не квадратного, то и двигаются они соответствующе,
вот когда сили станет квадратным (надеюсь этого не случиться) тогда и двигаться они будут по другому.

По поводу того, что всем хочется иметь наиболее компактную собачку. Да они очень красиво смотрятся.

Но на своем опыте. У меня есть ОЧЕНЬ красивая и ОЧЕНЬ компактная сука скотч терьера. Когда мы выставлялись, судьи повизгивали от восторга, она выигрывала у кобелей (при том что очень не любит выставляться), но она настолько короткая, что, извиняюсь за подробность, достать до собственной попы она не в состоянии. Рожает очень тяжело и 1-2 щенков, так и сидит на диване у меня. Радует глаз. Только будущего это не имеет.

Я не агитирую разводить "Трамвайные остановки", но во всем должны быть целесообразность и умеренность.
А так каждый выберет для себя каких собак разводить (естественно в рамках стандарта).

старалась написать по-проще. очень надеюсь что получилось понятно и никого не обидела.))

 Отправлено: 19.01.12 15:30. Заголовок: cheska пишет: Еруса..

cheska пишет:

цитата:

Ерусалимского, к сожалению, никак не могу воспринять , несмотря на то, что часто перечитывала. Согласно, что просто схемой не описать движения собаки.

cheska пишет:

цитата:

Данная рецензия написана только во имя торжества Научной Истины, если таковая существует,и не подлежит использованию в междоусобицах кинологов.

Gala&Ko пишет:

цитата:

Я бы не стала так относиться к труду Ерусалимского, если не получается понять, что написано, это не причина обхаивать.

Все мы вправе относиться к кому бы то ни было так, как относимся))
Ну а об обхаивании с моей стороны речь не идет(((
Просто дала ссылки на разные мнения, которые имеют место быть)

 Отправлено: 19.01.12 20:13. Заголовок: Gala&Ko пишет: ..

Gala&Ko пишет:

цитата:

Если мне не изменяет память этих собак выставляют в очень медленной рыси (на широком шаге хендлера), кроме того они конкретно подтянуты на ринговках

Мне кажется наоборот, носятся , как подорваные
Gala&Ko пишет:

цитата:

К сожалению в современных выставках очень много от ШОУ и практически ничего не осталось от зоотехнического мероприятия. Теоретически собака должна стоять в свободной зоотехнической стойке, а в чем сейчас стоят терьеры - собак учат отставлять задние ноги, тянуть вверх шею и пр. В жизни собачка ни за что так не встанет, ей так не удобно

не буду показывать чужих собак , покажу свою в ожидании ринга, свободно стоящую, наверное , ему все-таки удобно с его анатомией так стоять ))
[URL=http://www.radikal.ru][/Gala&Ko пишет:

цитата:

только держать выход шее нельзя, он может быть высоким, низким или средним, а там уж какой есть. А "развес" в движение о котором я говорила зависит от расположения плече-лопаточного сочленения, выхода шеи и "длины" линии верха, чем компактнее собака, тем меньше она развешивается (у такс и скотчей это происходит несколько по другому из-за другой развесовки (расположения центра тяжести) собаки). А высоконогие терьеры вообще по другому держатся в движении.

URL]

вроде как совсем не развешивается)И не квадратный

 Отправлено: 19.01.12 21:19. Заголовок: Gala&Ko пишет: ..

Gala&Ko пишет:

цитата:

Женя, спасибо за хорошие фото. Если мне не изменяет память этих собак выставляют в очень медленной рыси (на широком шаге хендлера), кроме того они конкретно подтянуты на ринговках.

Как раз наоборот, по фото видно, что темп приличный - это раз.
А два - в том-то и прикол, что темп и ринговка на величину вымаха не влияют. .

 Отправлено: 20.01.12 09:07. Заголовок: Melkiy Bes , так я п..

Melkiy Bes , так я по вымах и не говорила.)

 Отправлено: 20.01.12 12:12. Заголовок: Gala&Ko А тогд..

Gala&Ko

А тогда про что?

 Отправлено: 20.01.12 12:51. Заголовок: А ринговкой собак..

А ринговкой собаке просто помогают двигаться.

Они не подтягивают и не вздергивают, они учат собаку операться на ринговку, распределять центр тяжести и двигаться более свободно и легко, на любом темпе.

 Отправлено: 20.01.12 13:22. Заголовок: Gala&Ko пишет: ..

Gala&Ko пишет:

цитата:

Схема неплоха, только отношения к силихему не имеет. Еще как-то ее можно распространить на скотча, а на сили совсем с трудом. В этой схеме с сили общее только одно, что там тоже ахондроплазик, остальное, извините.

Gala&Ko пишет:

цитата:

только держать выход шее нельзя, он может быть высоким, низким или средним, а там уж какой есть. А "развес" в движение о котором я говорила зависит от расположения плече-лопаточного сочленения, выхода шеи и "длины" линии верха, чем компактнее собака, тем меньше она развешивается (у такс и скотчей это происходит несколько по другому из-за другой развесовки (расположения центра тяжести) собаки). А высоконогие терьеры вообще по другому держатся в движении.

Gala&Ko пишет:

цитата:

И в каждой породе есть своя механика. присущая конкретному экстерьеру, описанному в стандарте. И если это собака растянутого формата, а не квадратного, то и двигаются они соответствующе, вот когда сили станет квадратным (надеюсь этого не случиться) тогда и двигаться они будут по другому.

а можно поконкретней про сили,чтобы понятней было.

pushdomik пишет:

цитата:

А то ведь простой владелец (ну я например) и половины слов не понимает, вышенаписанных. А вот на примерах я лучше усваиваю.

я тоже))

 Отправлено: 20.01.12 19:40. Заголовок: Gala&Ko пишет: ..

Gala&Ko пишет:

цитата:

А "развес" в движение о котором я говорила зависит от расположения плече-лопаточного сочленения, выхода шеи и "длины" линии верха, чем компактнее собака, тем меньше она развешивается (у такс и скотчей это происходит несколько по другому из-за другой развесовки (расположения центра тяжести) собаки).

Любопытненько.
Ничего не нашла о короткой и крепкой пояснице. Имхо. Если бы у нынешних сили сохранялись пропорции старых собак, они бы "лыжами" и не выглядели. Длинная, объемная грудная клетка и короткая, прочная поясница - это именно средний формат.
При конструкции ровно наоборот - короткая, чаще плоская, грудная клетка и длинная поясница, собаки излишне растянутые, что и не может укрыться в движении. А в стойке, при этом, линия верха будет выглядеть так вполне, ничего себе. Выход шеи - да, тоже имеет значение, безусловно.
А вот длина шеи, по мне так, спорная вещь. Даже по скотчам могу сказать - у каких-то "жирафиков" есть природная осанка, и они никогда не опускают голову в движении в принципе (неудобно), а кому-то эту осанку, таки-да, приходится нарабатывать чисто хендлингом. Но, тут дело такое... ни у сили, ни у скотчей излишне длинная шея не приветствуется, ибо не функционально для рабочего терьера.

 Отправлено: 20.01.12 20:24. Заголовок: Просто обожаю таких ..

Просто обожаю таких собаковедов типа А.Кузнецова и Ко. Их огромное кол-во практически на всех форумах и конференциях. Они великие специалисты во все - от астрофизики до плетения корзин. И у все их есть одно общее - они всегда говорят что НЕПРАВИЛЬНО, но практически никогда - а как же ДОЛЖНО БЫТЬ. Я подобных людей никогда не воспринимал всерьез, хотя бы потому, что от них невозможно ничему полезному научиться.
Е.Иерусалимский сложный и неоднозначный (имхо) человек, но он, в отличии от вышеупомянутых, создал и предложил кинологам, заводчикам и владельцам собак цельную и законченную теорию экспертизы экстерьера. Ничего другого у нас на данный момент нет (к сожалению). Я искал нечто подобное много времени и ничего кроме статей, описывающих методики экспертиз отдельных статей не нашел. К стати все приведенные выше фото так же не противоречат методике оценки по Иерусалимскому. Просто нужно учесть не только визуальный выход шеи, скорость на рыси, вымах передних конечности но и распределение веса собаки по передним и задним конечностям, развитость и заполненность передней части груди, угол установки лопатки относительно позвоночника и еще особенность ведения собаки экспонентом (как сильно шею собаку поддергивают вверх в районе первого шейного позвонка). У всех собак на фото эти критерии разные, да и оценивать движения собак по фото несколько неправильно, т.к. так больше половины критериев оценки просто не видно :)

 Отправлено: 20.01.12 20:43. Заголовок: admin снова много с..

admin
снова много слов, околонаучного свойства обо всем и ни о чем.
А поконкретнее. Как все-таки должен двигаться сили?
за счет чего он все-таки "развешивается" и почему это правильно (или не правильно)?
где у него центр тяжести располагается? ( И у всей породы центр тяжести в одном месте, или от чего это зависит?)
И чем это расположение так глобально отличается от пресловутых скотчей и такс?
Почему скаи бегут себе и не развешиваются, корги тоже вроде как держат крепкий верх,да и много всяких разных коротконогих собак прекрасно двигаются без "развешивания.
Чем же сили так отличается от них?