Отправлено: 15.11.11 13:20. Заголовок: КРУГЛЫЙ СТОЛ

Проблемы заводчиков и владельцев, а так же их решение.
Здесь перечислю обсужденные проблемы. чтобы не повторяться.

Оглавление:
Аллергия и как бороться

 Отправлено: 16.11.11 12:13. Заголовок: всем спасибо. ..

всем спасибо.

 Отправлено: 16.11.11 13:04. Заголовок: Мне кажется лучше да..

Мне кажется лучше давать бурый рис "Здоровье".

 Отправлено: 16.11.11 13:27. Заголовок: MeriAnn пишет: Мне ..

MeriAnn пишет:

цитата:

Мне кажется лучше давать бурый рис "Здоровье"

Вообще классно , только не везде есть и дорого

 Отправлено: 17.11.11 00:53. Заголовок: Леся, как и все мои ..

Леся, как и все мои собаки, ест Акану - вся молодежь поглощает беззерновую Пасифику (на рыбе), пЭнсионЭры - Ягненок + Яблоко, беззерновая им как-то тяжеловато - им не комфортно жевать (зубы не те уже), гранулы более твердые, и усваивается у них через раз, моя версия, что и белка им столько уже не нужно, двигаются тоже совсем мало.
Пасифика считается в этой линейке самым гипоаллергенным кормом, т.к. полностью на рыбе. Но у Леськи на ней была почесуха какая-то, и все время грязные уши. До аллергии не дошло, не стала тянуть, меня и почесуха раздражала. Теперь ест Ягненок +Яблоко - отлично все. Хотя и белка там что-то 27-28...
Как вкусняшки на выставках - сушеный рубец и сыр. Все отлично, красноты нет нигде.

Имхо, не в кол-ве белка дело... касаемо аллергии. А в переносимости конкретного белка (что кстати, реже встречается), и в способности этот самый ЖИВОТНЫЙ белок переварить. Либо плохо переваривают, либо вообще не могут. Причин много (тут уже их называли, в первую очередь ЖКТ, конечно - не вырабатываются ферменты для расщепления мяса в должном кол-ве), и наследственность в том числе. Вот и ответ, почему так каши "хорошо идут" у аллергичных собак. Углеводы же...зачем организму трудиться над каким-то там расщеплением, и чего-то там вырабатывать...
Маскируется причина. Но не убирается. И так из поколения в поколение. Увы.

 Отправлено: 17.11.11 12:41. Заголовок: Melkiy Bes согласна...

Melkiy Bes согласна. Вопрос, как убрать? Если 99% аллергики?

 Отправлено: 17.11.11 13:18. Заголовок: Ася и не только в Ро..

Ася и не только в России...

 Отправлено: 17.11.11 14:05. Заголовок: Девочки, мне кажется..

Девочки, мне кажется мы живем в период, когда все очень меняется. И к этим изменениям пытаются приспособиться и собаки тоже. Это только кажется , что эволюция плавный процесс, на самом деле она, на мой взгляд, похожа на прыжки с трамплина. сначала плавно разгоняется, а потом достаточно резкое изменение. Собаки очень долго живут с человеком и от диких волков уже значительно отличаются. а уж рацион рядом не лежал.
В Советские времена мало кто кормил собак чистым мясом, в основном то каши были, хлеб размоченный в молоке, кости вареные и пр.
Между прочим даже в царской России. когда держались богатые псарни дорогих борзых и гончих кормили специально сваренными "щами", куда добавлялось мясо.
Я думаю (не претендую на непреложную истину - чисто личное мнение), что в настоящее время мало того что экология ужасная, наступил тот период когда еще ЖКТ (физически) не сильно изменился, а выработка ферментов вошла в процесс изменения. вот и получаем (не только в сили), что собачки то уже не плотоядные, а всеядные получаются, вот вам и разное отношение собак к разным видам пищи, вот и отлично идущие каши (организм их изумительно усваивает - на выходе очень прилично и не пучит собачек и шерсть блестит).

А по поводу что делать. Опять же мое личное мнение
либо учиться жить со СВОЕЙ собакой, например. подбирать рацион (для детей же подбираете, одни макароны не едят, другие мясо не хотят, а зачастую не хотят потому как у них тоже не усваивается)
либо может это не ваша порода.
Подумайте ведь люди содержат разные породы и короткошерстные и длинношерстные и маленьких и больших и в каждой свои заморочки и каждый выбрал СВОЮ породу.

Я невеликий аллерголог и прочие (Марин поправь. если что не так) аллергическая реакция это некая адекватная (на взгляд организма ) реакция на нарушителей, нападающих на этот самый организм, все что мы видим это результаты борьбы. Наша задача, либо облегчить эту борьбу или сделать так, чтобы бороться было не с чем. Это мое мнение как старого астматика

 Отправлено: 17.11.11 15:52. Заголовок: Gala&Ko В послед..

Gala&Ko В последние годы вообще чуть ли не у каждого второго есть аллергия в разных проявлениях, особенно страдают дети. Наша экология, вода, еда и т.д. Я думаю, что у животных таже самая история.

 Отправлено: 18.11.11 00:02. Заголовок: Извечный вопрос, что..

Извечный вопрос, что делать. )

Лично мне, все же, не хотелось бы забывать, что собака, все-таки, хищник, и мясо в том или ином проявлении - ее истинная пища. Не кормим же мы аквариумных рыб котлетами.
Что есть каши - излишние сахара и крахмал, в кишечнике создают лишь почву для жизни гнилостных бактерий. Приводят к ожирению и сырости, какой там блеск шерсти... Молодые совсем - да, может еще и будут выглядеть относительно нормально... И то. Я, как грумер, обычно вижу (чтобы проверить себя, потом еще и спрашиваю), чем кормят животных. Большая разница во внешнем виде "типа натуральщиков" и собак на хороших кормах или мясе. Некоторые "энтузазисты", правда, ищут спасения в витаминах типа Канина, которыми круглый год кормят. Тоже не понимаю этого подхода... Зачем же кормить такой едой, в которой нет никакой пользы, и приходится недостаток витаминов и минералов возмещать искусственно? То, что вижу я - на "кашном" кормлении к 5-6 годам начинаются проблемы с обменом. Потихоньку начинаем лечить, а первый звоночек - шерсть и кожа.

Резюмирую. Мой подход таков - если есть проблемы с усвоением нормальной еды, нужно убирать причину. Сдавать анализы, думать, консультироваться. И, все-таки, стараться привести к норме. Но не прикрывать проблему углеводистой пищей.
Я вот иногда почитываю другие форумы... Но ведь ужас пишут, и сами не осознают. Допустим. Щенки у заводчика на дешевых кормах, владелец после покупки хочет перевести на нормальную натуралку - мясо-овощи-кисломолочку. А фик. Поносы, если не постоянные, то эпизодические, просто не крепкий стул, редкая рвота. Это о чем говорит? Да прежде всего о том, что собака нездорова! А люди слушают советов - да сварите кашки, туда вареного мяска, да овощи потушить... В общем, перемолоть, проварить, и в рот положить. Т.е. проблема не убрана, а красиво завуалирована. Галя, это про красивые какашки. )
В итоге нормальной микрофлоры нет, зубам нагрузки нет, ранний пародонтоз, все отваливается в раннем возрасте.
В общем, я против категорически. И моих щенков когда забирают, могут кормить всем, чем угодно теоретически. В жизни не было поносов ни от мяса, ни от свежих овощей, ни от кефира-творога, и т.п.
Для меня это хороший показатель. Хотя ратую я, за качественные корма, все же. Не верю я мясу нынешнему...

 Отправлено: 18.11.11 10:11. Заголовок: Melkiy Bes пишет: х..

Melkiy Bes пишет:

цитата:

хотя ратую я, за качественные корма, все же. Не верю я мясу нынешнему...

да, я ж не против. кормите чем сочтете нужным. лишь бы собачке хорошо было.
мои на БОШе сенсетив + быстрорастворимые каши с консервами(в разные кормежки), не жалуюсь.
Качественный сухой корм с подходящими характеристика самый простой способ содержать собаку в кондиции, но не все владельцы приемлют это способ кормежки. Поэтому наша задача помочь подобрать питание наилучшее для конкретной собаки.

Melkiy Bes пишет:

цитата:

И моих щенков когда забирают, могут кормить всем, чем угодно теоретически. В жизни не было поносов ни от мяса, ни от свежих овощей, ни от кефира-творога, и т.п.

Так силиков тоже не от чего не поносит ЖКТ лужоный, приколоченное с гвоздями жрут
У меня сили уже 4 года (да время летит незаметно) поноса ни у одного не разу не было, хотя если честно, и на улице подбираю, и лягух с ящерицами ловят, и добрые соседи на даче регулярно голодающих собачек жирным сырым мясом втихую подкармливают, а как-то даже окрошки с квасом налили ( не поленились отодрать сетку и снизу под забор подсунуть).

Опять же я не предлагаю ОДНИМИ кашами с овощами кормить постоянно, а несколько дней полуголодной диеты без мяса еще ни одного сили не убил. Рис банально является природным адсорбентом и чистит организм.

Melkiy Bes пишет:

цитата:

В итоге нормальной микрофлоры нет, зубам нагрузки нет, ранний пародонтоз, все отваливается в раннем возрасте.

Ранний парадантоз - это в каком возрасте?
Скотчихе у меня уже 6, питается вмести с сили. Никакого парадантоза и в помине. Тьфу-тьфу.

 Отправлено: 18.11.11 12:08. Заголовок: Gala&Ko Галь, ..

Gala&Ko

Галь, может я неверно выразилась. Рис, и проч. - не как диета, а как постоянная еда.

Что касаемо ранних проблем со здоровьем, так все в сравнении познается. У меня же имеется мини-статистика по своим и чужим, я по ней и сужу. Если б было так все хорошо на кашах, мы б все ими кормили с радостью. Чего проще-то.

 Отправлено: 18.11.11 17:53. Заголовок: Gala&Ko пишет: ..

Gala&Ko пишет:

цитата:

Это мое мнение как старого астматика

а астма появляется из не вылеченной аллергии..
так что случаем внимательно "старого астматика"!

 Отправлено: 18.11.11 21:23. Заголовок: Ну насчет старых аст..

Ну насчет старых астматиков - у меня папу аллергическая астма накрыла в 40 лет. На все виды пыли, шерсть животных, пыльцу, цветение, таяние снега и прочее. Почти на все. У нас в то время была керри, вот слава те Господи, на нее аллергии не было, потому что пришлось скорее всего отселить куда-то папика. Так вот, сколько он лечился, сколько лежал в госпиталях - круглогодичные обострения, ни на одно, так на другое. Ну не буду грузить оффом, скажу, что теперь, спустя 25 лет папик живет с тремя таксами и (о, Боже!) кошкой, которых постоянно муздыкает на руках и целуется с ними. Не принимает никаких лекарств.

Но я не про то, это было отвлечение. Все индивидуально. Нам подобрано было питание ветврачом (повезло). Мы ели и каши быстрорастворимые с консервами, достаточно долго, чтобы накопилось в организме что-то, что потом вдарило. Иногда ели покупные вкусняшки титбитовские (до такого же эффекта). Ну не подходит нам это, а кому-то подходит. А кому-то не подходит курица с овощами, а мы едим. Наверно мы не лечим проблему, а уходим от нее или маскируем. Но не чешемся и не буреем. Но я не заводчик

 Отправлено: 19.11.11 10:39. Заголовок: а можно ли вылечить ..

а можно ли вылечить аллергию? помоему только путем подбора и исключения, но... в нашей породе это не реально, слишком велик процент аллергиков.

 Отправлено: 19.11.11 11:18. Заголовок: Ася пишет: но... в ..

Ася пишет:

цитата:

но... в нашей породе это не реально, слишком велик процент аллергиков.

Перечислите. плз., собак с подтвержденным ветеринаром диагнозом аллергия.
Я не спорю. возможно у Вашей собаки, аллергия. а может недостаток определенных ферментов, а может невозможность переваривать, то что вы ей даете, а может банально блохи заели, а вы вовремя не заметили, собачка расчесалась. на болячки сел грибок. на месте повреждения кожи шерсть изменила цвет.
Причин покраснения шерсти много. Но, по моему, никто не исследовал все это достаточно серьезно.
Мы все радостно любое непонятное нам состояние называем аллергией, а что это на самом деле?
Возможно подобное состояние есть и у других пород. только на них этого не видно или не настолько видно как на сили.

 Отправлено: 19.11.11 11:39. Заголовок: Ася пишет: в нашей ..

Ася пишет:

цитата:

в нашей породе это не реально, слишком велик процент аллергиков.

Это кто Вам сказал?
Может более чуствительные или то,что белый окрас заметнее передает все недочеты в питании-с этим соглашусь.Классической аллергии, как таковой, я не видела ни на одной из своих собак и тем паче не было ни одного подтвержденного диагноза.
Единственный раз была непереносимость корма,которая проявилась в течение нескольких часов.Убрала причину-признаки сошли на нет за те же несколько часов.

 Отправлено: 19.11.11 18:22. Заголовок: Gala&Ko решка чт..

Gala&Ko решка что вы подразумеваете под классической аллергией? Если собака дает кожную реакцию на любые продукты или химические компоненты, это значит что у нее аллергия (ну конечно если это не ожог). И если вы это называете чувствительностью, от этого смысл не поменяется.
Я почему-то сомневаюсь, что в нашей породе столько блохастых собак с проблемами системы пищеварения, что подавляющее большинство владельцев и в россии и зарубежом кормят своих собак гипоаллергенными кормами. Заметьте, что в других породах почему-то такого нет.

 Отправлено: 19.11.11 19:20. Заголовок: Ну про другие породы..

Ну про другие породы могу сказать только про пшеничных терьеров - есть. Чешутся, меняют цвет шерсти (просто на рыжеватых это менее заметно), буреют, не переносят корм, поносят и прочее.

 Отправлено: 20.11.11 20:58. Заголовок: не вижу смысла продо..

не вижу смысла продолжать, мне нечего вам сказать.

 Отправлено: 21.11.11 09:07. Заголовок: Diamond Road , по по..

Diamond Road ,
по поводу блохастых собак.
К сожалению тяжелые кожные случаи у сили, про которые я знаю, были изначально на расчесанных блошиных покусах.(
Ну. блохи у нас такие злые стали, кроме того они и зимой в подъездах и домах великолепно живут. Приспосабливаются к репеллентам и пр.
Возможно у вас за океаном такой проблемы и нет, а у нас она существует.
И та собачка, которую вы поминали всуе, имела именно проблему блошиного дерматита а не пищевой аллергии и была вылечена за месяц. Сейчас она успешно выставляется, и проблем нет ни у нее ни у ее хозяев.