Отправлено: 28.05.09 16:07. Заголовок: Вопросы по стандарту

Читала стандарт породы и возникло несколько вопросов.
"Седалищные бугры хорошо выражены" - можно объяснить это где?
"Предплечья короткие, костистые и как можно более прямые, грудь хорошо спущена между ними. Грудь широкая и глубокая, хорошо опущенная между передними конечностями" - получается что передние лапы короткие должны быть, мне кажется что описание похоже на скотчей?

 Отправлено: 05.12.11 23:35. Заголовок: Крап бывает не тольк..

Крап бывает не только на ости и на подшерстке, но и на коже. Причем я не видела ни одной собаки (сили разумеется), у которой такого крапа не было бы. За то я видела много таких, у кого все тело в пятнах.
У Марио крап есть только на подшерстке, как есть он и у моего Люка. Крап становится виден только тогда, когда практически полностью удаляется остевой волос. Так как Оля живет далеко от Иры, грумера, который делает Марио, его остевая шерсть на спине успела перерасти и как раз в середине ноября она практически полностью отошла во время очередного груминга. Так что на спине остался практически один подшерсток. У нас с люком тоже однажды такое случилось. К счастью это было не перед ответственными выставками.
Это конечно очень печально, но Оля решила ехать на нациналку на свой страх и риск, и как оказалось не прогадала. Очень надеюсь, что такое с Марио случилось в последний раз:)
То что крап у него только на подшерстке я могу заявить со всей уверенностью, так как я похоже одна из очень немногих на этом сайте, кто трогал эту собаку руками. Недостаток это, порок, или что решать судьям.
Позволю себе только напомнить, что крап присутствует у очень многих сили на ушах, например он отлично виден на щенячьих фото 77 Illusion.

 Отправлено: 05.12.11 23:52. Заголовок: Крап на коже -это пи..

Пятна на ушах Леси- это не крап по корпусу, прошу не путать!
Крап на коже -это всего лишь пигментные пятна.
А я и не знала, что Люк тоже в крапе - это для меня новость....

цитата:

принимается во внимание на усмотрение эксперта. Решение использовать ли таких производителей- это прерогатива заводчика

никто с этим и не спорит!

 Отправлено: 06.12.11 00:01. Заголовок: dog77 а что это в та..

dog77 а что это в таком случае? крап - это пятна небольшого размера, которые не видны при рождении и появляются по мере взросления собаки. и где они расположены это непринципиально.
Пятна на коже - это абсолютно то же самое, за исключением того что они затрагивают только эпидермис, а не волосяные луковицы. Но все это - проявления одного и того же гена.

 Отправлено: 06.12.11 00:02. Заголовок: Мне реально понравил..

Мне реально понравился баланс и кураж Марио, очень приятная владелица, Парень в отличной кондиции!
Я еще раз поздравляю владелицу и заводчика с победой!

 Отправлено: 06.12.11 00:06. Заголовок: Но где же борцы за ч..

Но где же борцы за чистоту окраса сили, или это только единичного пятна на корпусе касается
Более чем странно... Не правда ли?
PS Это не касается не лично Владелицы, не лично Марио!
Свое отношение к проблеме я описала выше!

 Отправлено: 06.12.11 00:27. Заголовок: Пигментные пятна на ..

Пигментные пятна на коже- это излишек пигментации, который появляется обычно в сезон яркого солнца (ультрафиолета), ну вроде веснушек у людей. У моих некоторых собак, много гуляющих на улице, такое бывает, но в зимний сезон кожа совершенно розовая. И крап тут не причем. Много пигментации как раз таки хорошо, а вот крап по шерсти не приветствуется.

 Отправлено: 06.12.11 00:30. Заголовок: и где они расположе..

цитата:

и где они расположены это непринципиально

, наверное так же не принципиально, как пятна на теле. И количество их тоже не важно, видимо!

 Отправлено: 06.12.11 00:32. Заголовок: Дело в том, что личн..

Дело в том, что лично я не критикую собак и заводчиков, я просто удивляюсь двойным стандартам некоторых форумчан и все...

 Отправлено: 06.12.11 00:35. Заголовок: Diamond Road пишет: ..

Diamond Road пишет:

цитата:

Позволю себе только напомнить, что крап присутствует у очень многих сили на ушах, например он отлично виден на щенячьих фото 77 Illusion.

 Отправлено: 06.12.11 00:41. Заголовок: dog77 Наташа, я гово..

dog77 Наташа, я говорю о генетике. Пятна на коже - тот же самый крап. Кстати сказать, не знаю про твоих собак, не видела, но вот у Тиши, которая вроде как от двух твоих собак, пятна на коже не исчезают зимой. Да они становятся светлее. Но если выдрать всю шерсть вместе с подшерстком, они прекрасно видны. И их очень много.
Именно потому, что нет принципиальной разницы между местом положения крапа и местом положения пятен, я всегда относилась и буду относится спокойно к пятнам на корпусе и шее. Я не меняю своего мнения, основанного на моих знаниях по генетике, в зависимости от того, кому принадлежит обсуждаемая собака.


Вообще у меня сложилось мнение, что пороками принято называть недостатки, очевидные каждому... человеку. Вот зубы, яйца, пятна - тут двух мнений быть не может, пятно есть, яйца нет - значит порок.
А вот формат, строение конечностей, форма головы, даже качество шерсти - тут у каждого свое мнение, кто-то видит баланс, кто-то не видит. С линейкой у нас вокруг собак ходить не принято. Вот и называют это все недостатками. От которых частенько избавиться куда сложнее, чем от некоторых "пороков"

 Отправлено: 06.12.11 00:55. Заголовок: Diamond Road пишет: ..

Diamond Road пишет:

цитата:

Пятна на коже - тот же самый крап.

Пятна на коже - это пигментные пятна, пятна на шерсти - это крап. Не хотите же Вы сказать, что под крапом кожа пигментирована?
А как же белые були, аргентинские доги? А пигментные пятна там тоже имеют место быть... Как генетик, объясните пожалуйста, почему в этих породах не допускается крап? Там какой-то другой ген?

 Отправлено: 06.12.11 01:03. Заголовок: були, кстати,так же ..

були, кстати,так же крайне пятнистые собаки...

 Отправлено: 06.12.11 01:03. Заголовок: Melkiy Bes ни у бул..

Melkiy Bes ни у бультерьеров, ни у немецкого дога нет подшерстка. Поэтому крапа как у Марио у них быть не может.
Стандарты писались в то время, когда ничего о генетике окрасов еще не было известно. Поэтому то что подразумевается под крапом в стандарте и то, что является крапом генетически - это разные вещи.
Пигментирована ли кожа под крапом? Да.

 Отправлено: 06.12.11 01:08. Заголовок: Порок- это дефект, к..

Порок- это дефект, который обесценивает собаку как племенной экземпляр.
А недостаток в чистом виде- это незначительное отклонение от стандарта, который может влиять на оценку животного, но никак не снижать его племенной ценности.

 Отправлено: 06.12.11 01:10. Заголовок: Diamond Road ну тогд..

Diamond Road ну тогда можно превратить сили в далматина, по вашим стандартам...

 Отправлено: 06.12.11 01:11. Заголовок: Diamond Road пишет: ..

Diamond Road пишет:

цитата:

ни у бультерьеров, ни у немецкого дога нет подшерстка. Поэтому крапа как у Марио у них быть не может.

Ага, ага... Вы почитайте и послушайте, как у аргентинцев эти пятна на корпусе выщипывают, и розовые, лысые пятна потом пытаются замазывать. )))

Diamond Road пишет:

цитата:

Пигментирована ли кожа под крапом? Да.

Совсем даже вовсе не обязательно. ))) Чаще всего, нет.

 Отправлено: 06.12.11 01:11. Заголовок: Diamond Road у буль..

Diamond Road

цитата:

у бультерьеров нет подшерстка

ни правда ваша!
Подшерсток есть, не у всех, но у многих есть.

 Отправлено: 06.12.11 01:15. Заголовок: Diamond Road ну дава..

Diamond Road ну давайте не будем прикрываться генетикой, все же крап и излишняя пигментация- это не одно и тоже.Хотя может-это новое веяние, спорить не берусь. Генетику окраса проходили, но такого еще не слышали...

 Отправлено: 06.12.11 01:18. Заголовок: А я вообщем то не о..

А я вообщем то не о том изначально речь вела.
У меня не было цели чужие грехи под лупой разглядывать, кого то выводить на чистую воду. Женя твое мнение о пятнах и крапе схоже с моим и я его знаю. Только я не об этом.
А о чистоте окраса, БЕЛОГО СИЛИ и борцах за "справедливость", всего лишь!

 Отправлено: 06.12.11 01:19. Заголовок: dog77 Про подшерсток..

dog77 Про подшерсток я прочитала в стандарте. Наверное этих булей с подшерстком надо дисквалифицировать.
Melkiy Bes Я что-то не поняла, есть у них крап или нет? Я никогда не интересовалась ни теми ни другими, вы меня спросили почему у них нет крапа, я сделала свое предположение на основании стандарта.
Подозреваю, что ген крапа есть у всех белых собак без исключения, вопрос лишь в том насколько он выражен. К сожалению, пока генетика собак еще не так далеко шагнула, чтобы выяснить какие существуют гены модификаторы, влияющие на распределение крапа (или пятен), поэтому мы можем лишь предполагать существование таких генов.
У моего кобеля кожа под крапом пигментирована, правда это едва заметно. Что и неудивительно, учитывая что исходный окрас у него рыжий, то есть довольно светлый, а шерсть густая, через которую не очень-то позагораешь. Подозреваю что у упомянутых Вами собак пигмент просто не особо заметен. Ведь цвет кожи-то сильно отличается от цвета шерсти.