Отправлено: 28.05.09 16:07. Заголовок: Вопросы по стандарту

Читала стандарт породы и возникло несколько вопросов.
"Седалищные бугры хорошо выражены" - можно объяснить это где?
"Предплечья короткие, костистые и как можно более прямые, грудь хорошо спущена между ними. Грудь широкая и глубокая, хорошо опущенная между передними конечностями" - получается что передние лапы короткие должны быть, мне кажется что описание похоже на скотчей?

 Отправлено: 11.11.11 18:33. Заголовок: staell пишет: MeriA..

staell пишет:

цитата:

MeriAnn пишет: цитата: Т.е. если будут больные щенки вы их сразу усыпите? Да.

Жесть.


Вы меня дико извините, как новичка, но как заводчик-заводчику, на ушко - а какая-такая племенная ценность для породы у суки, что, по-Вашему, есть необходимость в таких мерах?

 Отправлено: 11.11.11 19:08. Заголовок: Прям-таки день вопр..

Прям-таки день вопросов и ответов, но если б Вы хотели на ушко, наверное спросили б не тут.
Да, я считаю, что такая необходимость есть и решение мое обосновано.
По-моему я достаточно честно ответила уже на все заданные выше.
А тема давно вышла за рамки стандарта, но видимо администрацию форума это не особенно волнует.

 Отправлено: 11.11.11 19:49. Заголовок: staell Ну простите..

staell

Ну простите, если это Вас ТАК задело. Просто когда говорят А, обычно говорят и Б. Или скромно молчат. Но на вопрос - чем же Вы объясняете такой жестокий рационализм, Вы так и не ответили.

И, кстати. Вопросы здоровья уже не имеют отношения к стандарту? И давно? )))

 Отправлено: 11.11.11 21:47. Заголовок: напомнило мне обсужд..

напомнило мне обсуждение вопроса окраса на НКП московских сторожевых, если позволите высказать мое мнение, то считаю, что при подборе пары для вязки, нужно учитывать массу ньюансов, среди которых не может быть НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫХ (не оправданных) минусов, т.к. как заводчик повязав пару, ты берешь на себя ответственность за полученный результат, и (на мой взгляд) недобросовестное, порочное разведение - это неуважение ко ВСЕМ тем людям которые вкладывали(и вкладывают) силы, деньги, ДУШУ... - в выведение данной породы, с ее неповторимым экстерьером, окрасом, психикой и физ.здоровьем. Это присказка...а сказка -это когда человек взявшись за разведение, какой либо породы, соблюдает морально-этические нормы и не допускает недобросовестного разведения своих собак. Так давайте учитывать и физ.развитие и здоровье и экстерьер и окрас и псизику хотя бы при работе со своими собаками, не обманывая СЕБЯ!!! Допуск в разведение не совсем полноценных (отсутствие тестов, пятна на крупе, не порочные заболевания...) собак должен быть тщательно продуман, и осуществляться ТОЛЬКО лишь при неоспоримой ценности данной собаки в ОБЩЕМ развитии породы, а потомство полученное от этой собаки должно проходить жесткую выбраковку(я не говорю о умертвлении, но исключить дальнейшее использование выбракованных щенков в разведении, задача №1 заводчика решившегося на такую вязку) Может я не совсем грамотно написала и не сумела донести глубину своей мысли, но к сожалению, издержки интернетобщения...Надеюсь на понимание.

 Отправлено: 11.11.11 22:28. Заголовок: Ася пишет: Так дава..

Ася пишет:

цитата:

Так давайте учитывать и физ.развитие и здоровье и экстерьер и окрас и псизику хотя бы при работе со своими собаками, не обманывая СЕБЯ!!! Допуск в разведение не совсем полноценных (отсутствие тестов, пятна на крупе, не порочные заболевания...) собак должен быть тщательно продуман, и осуществляться ТОЛЬКО лишь при неоспоримой ценности данной собаки в ОБЩЕМ развитии породы

Вы все очень правильно говорите. Только все это очень субъективно, отсюда и все споры. Один считает что его собака - суперзвезда, которую надо немедленно повязать, причем не сильно важно с кем, все равно звезды народятся. А другой считает,что эту собаку вообще не надо пускать в разведение. А каким окажется вклад в развитие породы той или иной собаки нельзя оценить в момент вязки.
Факты в настоящее время таковы, что практически любая сука силихем, если только она изначально не покупалась на диван, идет в разведение, какая бы она ни была. И с моей точки зрения это и хорошо, но каждой такой суке надо партнера подбирать ГРАМОТНО, учитывая родословную, тесты, экстерьер, психику. К сожалению иногда возможности заводчика не позволяют повязать свою суку с тем кобелем, который ей максимально подходит. И тогда обычно ее вяжут с кобелем, который живет в пределах досягаемости, с владльцем которого ты хорошо знаком, вязка с которым не слишком дорога и т.д. Рождается помет, все суки из которого опять идут в разведение и опять же в большинстве своем вяжутся по вышеизложенным принципам наименьшего сопротивления. Получается то что получается. Иногда такие собаки выигрывают и для заводчика и владельца это явлется поводом назвать собаку звездой. Иногда они проигрывают, получают очхоры, и тогда это является поводом назвать эксперта некомпетентным, либо придумать обстоятельства, которые именно в этот день помешали этой собаке выиграть. Ну и так далее.
Сухой остаток такой. В породе силихем терьер не существует реальных поводов для заводчиков исключить ту или иную собаку из разведения. Если у собаки есть серьезный недостаток, то считается, что он компенсируется другими ее достоинствами. Если достоинств маловато, это компенсируется кровями. Если и этого нет - то можно же повязать и посмотреть кто родится - а вдруг?
Простите, наболело. Все совпадения моих измышлений с реальными заводчиками и собаками является случайным.

 Отправлено: 11.11.11 22:45. Заголовок: Diamond Road к сожа..

Diamond Road к сожалению ДА( Это утопия....и даже за себя я не могу поручиться, т.к. внутри борьба всех за и против использования моей собаки в разведении, и к сожалению всё чаще они балансируют на отметке равенства. Но я узнаю ньюансы породы, ищу ответы, и надеюсь моя порядочность не позволит мне стать вдруг слепой и глухой, когда дело касается моей собаки и моей репутации.

 Отправлено: 11.11.11 22:45. Заголовок: Ася Diamond Road Дев..

Ася Diamond Road Девочки, спасибо за ваше мнение.

 Отправлено: 11.11.11 22:51. Заголовок: MeriAnn Интересно, ..

MeriAnn
Оффтоп: Интересно, почему у тебя со вчерашнего дня на аватаре две попы?

 Отправлено: 11.11.11 23:10. Заголовок: Diamond Road я фотки..

Diamond Road я фотки с мира пересматривала и ракурс понравился: Говорят же собаки похожи на своих хозяев. Вот мы оба толстопопые

 Отправлено: 12.11.11 04:59. Заголовок: Melkiy Bes пишет: Н..

Melkiy Bes пишет:

цитата:

Ну простите, если это Вас ТАК задело.

Ничуть.

Melkiy Bes пишет:

цитата:

а какая-такая племенная ценность для породы у суки,

А вы считаете сук-носителей вообще исключить из разведения?
Хм...мне всегда казалось, что в вязке участвует не только сука


Melkiy Bes пишет:

цитата:

И, кстати. Вопросы здоровья уже не имеют отношения к стандарту? И давно? )))

На форуме есть раздел *Здоровье*, более того, даже есть тема о PLL, именно это я и имела в виду, когда писала свой пост.
Возможно давно уже пора создать тему о морали и нравственности заводчиков и владельцев, о чем поговорить найдется: об исправлении прикусов, об отдаче собак в другие руки после того, как они состарились или оказались неперспективными для разведения, об усыплении собак больных, ущербных по психике и т.д.

Ася пишет:

цитата:

Допуск в разведение не совсем полноценных (отсутствие тестов...

В таком случае, до недавнего времени все силихемы в России были "не совсем полноценны", у них не было тестов. Это не мешало им вязаться и иметь хорошее, конкурентноспособное потомство.
Многие остаются такими и сейчас (я о полноценности), более того, многие заводчики и не планируют делать тесты, по разным причинам.
И, если уж вопрос тестирования так актуален, то почему владельцы и заводчики собак, сделавших тесты, не размещают информацию о результатах в каталоге?

Ася пишет:

цитата:

потомство полученное от этой собаки должно проходить жесткую выбраковку(я не говорю о умертвлении, но исключить дальнейшее использование выбракованных щенков в разведении, задача №1 заводчика решившегося на такую вязку)

Вы можете назвать иные способы жесткой выбраковки кроме усыпления?
Вариант, когда щенка берут люди, полностью отдающие себе отчет, к каким последствиям может привести болезнь, во внимание не берется.

 Отправлено: 12.11.11 10:44. Заголовок: staell пишет: Melki..

staell пишет:

цитата:

Melkiy Bes пишет: цитата: а какая-такая племенная ценность для породы у суки, А вы считаете сук-носителей вообще исключить из разведения?

Вы случайно не еврейка, по национальности? ))) Давайте вопрос о том, что считаю я, перенесем в другой пост, если Вы посчитаете это необходимым. Вы на мой вопрос можете ответить? Какая насущная необходимость у Вас имеется, чтобы принять решение о воспроизводстве заведомо больных щенков, и их уничтожении?

staell пишет:

цитата:

Melkiy Bes пишет: цитата: И, кстати. Вопросы здоровья уже не имеют отношения к стандарту? И давно? ))) На форуме есть раздел *Здоровье*, более того, даже есть тема о PLL, именно это я и имела в виду, когда писала свой пост.

Ну и? Это, по-Вашему, ИСКЛЮЧАЕТ возможность обсуждения в теме стандартов породных проблем?
Как-то нелогичненько...

staell пишет:

цитата:

Возможно давно уже пора создать тему о морали и нравственности заводчиков и владельцев, о чем поговорить найдется: об исправлении прикусов, об отдаче собак в другие руки после того, как они состарились или оказались неперспективными для разведения, об усыплении собак больных, ущербных по психике и т.д.

А вот это к чему вообще? Стрелки перевести?
Я так понимаю, вопросы ЧУЖОЙ морали Вас интересуют гораздо больше...?

 Отправлено: 12.11.11 12:47. Заголовок: Алла +100..

Алла +100

 Отправлено: 12.11.11 15:42. Заголовок: staell я никоем обр..

staell я никоем образом не оспариваю ваше мнение по поводу окраса, не умаляю его значимость в развитии породы, и мой пост выше несет в себе смысл о единстве всех показателей породности, которые нужно учитывать при подборе партнеров. И если заводчик решил пренебречь каким либо показателем, то он должен осознавать всю степень ответственности, которую он на себя возлагает, решась на такой шаг. У каждого свои параметры, и для того чтобы критиковать чье то разведение, нужно очень внимательно и добросовестно подходить к своему , а если каждый заводчик искоренит недостатки в своем разведении, то и критиковать будет некого. У моей суки есть недостатки из-за которых собаку другой породы я бы вывела из разведения, но...к сожалению я понимаю что при данном выборе силихем терьеров, я не найду абсолютно чистую по всем показателям собаку, и думаю, что имея большое желание заниматься породой, скорее всего я буду использовать свою суку в разведении, но буду честна с собой и остальными. И может быть при таком расскладе всё получится?

 Отправлено: 13.11.11 15:22. Заголовок: Melkiy Bes пишет: В..

Melkiy Bes пишет:

цитата:

Вы случайно не еврейка, по национальности? ))) Давайте вопрос о том, что считаю я, перенесем в другой пост, если Вы посчитаете это необходимым. Вы на мой вопрос можете ответить? Какая насущная необходимость у Вас имеется, чтобы принять решение о воспроизводстве заведомо больных щенков, и их уничтожении?

Melkiy Bes
Нет, не еврейка, но к евреям и другим национальностям отношусь без предубеждений.
Вопрос о национальной принадлежности не поднимался ни на одном из сили-форумов... до вашего появления во всяком случае. Для вас это настолько принципиально?

Да, я считаю, что моя сука лучше многих других, которые в разведении используются.
Еще считаю, что качество щенков зависит не только от отдельно взятых производителей, многое зависит от того, как *легли крови*, а это просчитать на все 100% вряд ли возможно.
Напоследок.
Очень многое в восприятии зависит от постановки вопроса.
Для меня не стоит вопрос о получении и больных щенков и их уничтожении, я нашла кобеля от которого, по моему мнению, у моей суки родятся красивые и *правильные* собаки, но прекрасно понимаю, что покуда он не тестирован, то не исключена возможность появления больного щенка.
И если на момент получения мною результатов теста будут люди готовые взять такого щенка, отдавая при этом себе отчет в своих действиях, я буду рада, и этот щен не исчезнет из поля моего зрения, и помощь мною владельцам будет оказана такая же, как если бы это был щен перспективный для выставок, но я не питаю иллюзий по поводу развития событий по такому сценарию.

Melkiy Bes пишет:

цитата:

А вот это к чему вообще? Стрелки перевести?

А вы свои посты с какой целью пишете? Меня к ответу призвать, выяснить что я думаю, просто так постебаться или объективную картинку попытаться сложить?
Вы, заводчик со стажем, ни разу не слышали о таком методе отбора? Не знали, что есть заводчики усыпляющие щенков только потому, что они - кобели, у них недержание, проявившееся со временем, они больны и тыды?
Да, об этом мало пишут, но все вышеперечисленное имеет место быть.
И у каждого, кто решается на подобное свои аргументы. Лично я не могу осудить никого, но зная мотивы, мне проще понять почему сделано то или иное, хотя и это не значит, что я поступлю так же при прочих равных.
Вы готовы осудить всех или только некоторых, избранных вами для этой цели?

Melkiy Bes пишет:

цитата:

Я так понимаю, вопросы ЧУЖОЙ морали Вас интересуют гораздо больше...?

Чужой, как вы изволили выразиться, морали не существует.
Да я считаю, есть что обсудить, именно обсудить, а не выражать свое "фи" тем взглядам, которые отличны от ваших. Лично мне интересны все позиции, потому, что любая из них имеет право на существование, независимо от того, принимаю ее или нет.

Ася пишет:

цитата:

staell я никоем образом не оспариваю ваше мнение по поводу окраса, не умаляю его значимость в развитии породы, и мой пост выше несет в себе смысл о единстве всех показателей породности, которые нужно учитывать при подборе партнеров.

Именно так его и поняла, значит не ошиблась. А мнение мое можете оспаривать, я к этому вполне нормально отношусь
А про жесткую отбраковку спросила, потому, что мало ли...мож еще какие методы появились?

ЗЫ:
Melkiy Bes пишет:

цитата:

И, кстати. Вопросы здоровья уже не имеют отношения к стандарту?

"Стандарт пород собак включает в себя сведения о происхождении породы, признаваемых типах, внешнем виде, назначении, темпераменте, шерсти, окрасе, строении головы, шеи, туловища, конечностей, хвоста, описание типа движений, половые различия. Указываются недостатки. И обязательно в конце стандарта отмечаются дисквалифицирущие пороки. Собака с такими пороками не может использоваться в разведении, так как может передавать их потомству." (Википедия)

 Отправлено: 14.11.11 04:19. Заголовок: staell Мдя... Тяже..

staell

Мдя... Тяжеловато Вас читать, а в особенности понять. Столько букофф, и так мало продуктивности.

1) Если Вы обратили внимание, то свой вопрос о национальной принадлежности я выделила смайлом. Не пробовали ну хотя бы попытаться задуматься, почему?
Шуткой люди так выражают способность уходить от прямого ответа, отвечая вопросом на вопрос, пытаться сменить тему. ) Извините за невольную обиду, мне не пришло в голову, что Вы поймете это превратно.

2) Я так долго пыталась получить ответ на единственный, актуальный вопрос к Вам...
И что же я вижу:

staell пишет:

цитата:

Да, я считаю, что моя сука лучше многих других, которые в разведении используются.

Простите, но вот уточню в последний раз, и отстану. Вы не хотите отвечать (можно так и сказать, нешто мы звери ))), или действительно-таки не понимаете, в чем же заключается истинная племенная ценность собаки?

Ибо вся остальная лирика, написанная Вами о будующей вязке и будующих каких-то виртуальных чудо-владельцах, это простите, детский лепет. Исходя из всех соображений - этических, практических, племенных, и проч, проч. - покупатели должны получать от заводчика ЗДОРОВЫХ собак. Все. Никто не обязан отдуваться за чьи-то космические "измы".
Я Вас пыталась нежно подвести к светлой мысли, и очень надеялась, что догадаетесь. Не судьба, придется озвучить. Вообще-то, за осознанное воспроизводство заведомо больных щенков можно и без питомника остаться, с пожизненным дисквалом. Не задумывались над этим? Это Вам не пятнышко на спинке, знаете ли...

3) Посты я свои пишу, чтобы попытаться получить внятные ответы на интересующие меня, вопросы. Картинка потом сложится, у меня лишь первый силик, "понимание мира" в этой породе, надеюсь придет само собой в процессе. ) Не ищите подтекста там, где его нет.

4) staell пишет:

цитата:

Чужой, как вы изволили выразиться, морали не существует. Да я считаю, есть что обсудить, именно обсудить, а не выражать свое "фи" тем взглядам, которые отличны от ваших. Лично мне интересны все позиции, потому, что любая из них имеет право на существование, независимо от того, принимаю ее или нет.

Ну это Вы так считаете. ) Не выражайте свое "фи" тем взглядам, которые отличны от Ваших. )

Вы странно трактуете мои посты, пытаясь видеть в них то, чего там нет. Давайте хотя бы попытаемся вернуться к теме. ) Как Вы могли заметить, я не участвовала в обсуждении пятен где-бы-то-ни-было, не защищая чью-то точку зрения, и не оспаривая. Тема эта спорная, и не только в России, и я считаю себя пока не вправе принимать активное участие в ее обсуждении, обладая в резерве лишь теорией. Мнение у меня свое, тем не менее, есть. Будет день- будет пища (с). Будем искать ответы по мере поступления вопросов.

Вот из чего, мне ОЧЕНЬ интересно, Вы делаете свои чУдные выводы о каких-то там моих "фи" и абструкции чужих мнений? Не из того ли, что я посмеялась над Вашим предложением в отдельной темке "пообсуждать" чужие веточки в глазу, игнорируя личные бревна? )))

5) Здесь я ваапче какбЭ теряюсь, что сказать... "Что я там обычно говорю в таких случаях?" (с) - д-р Быков, Интерны.

Как-то в кругах, где я общаюсь, не принято цитировать Википедию применительно к кинологии ВООБЩЕ. ))) Уж звиняйте.
Не думала, что кому-то еще придется в 21 веке объяснять, что здоровье собак - это основополагающий аспект любого стандарта.
Аффтар, пеши исчо (с).

 Отправлено: 14.11.11 08:58. Заголовок: Melkiy Bes пишет: В..

Melkiy Bes пишет:

цитата:

Вообще-то, за осознанное воспроизводство заведомо больных щенков можно и без питомника остаться, с пожизненным дисквалом.

Считайте, что напугали.
Учитывая положение с наличием тестов в РФ и вязках собак без наличия результатов тестов, эти (см выше) слова относятся практически ко всем питомникам, а еще к тем, кто использует близкий инбридинг в своем разведении.
И с чего вы взяли, что в помете точно будут больные щенки?
У кобеля нет тестов, но это вовсе не означает, что он носитель или больной, с таким же успехом он может оказаться чистым. А потому
Melkiy Bes пишет:

цитата:

Будет день- будет пища (с). Будем искать ответы по мере поступления вопросов.

 Отправлено: 14.11.11 12:06. Заголовок: Вроде по окрасу пого..

Вроде по окрасу поговорили, и все поняли)))
http://www.youtube.com/watch?v=FYUqQRkdMG8

может еще о стандарте поговорим?
например. Насколько сили должен быть растянут. Где -нибудь можно прочитать про индекс растянутости? И насколько сили должен быть крепок? индекс костистости для сили существует? И чем хороша прямая шерсть , и плох излом? ( если плох)
и надо ли требовать плоский лоб у сили и прямой хвост? И может быть национальному клубу приглашать время от времени различных экспертов ( как это делает шведский сили клуб, например) и обсуждать с ними вопросы стандарта и судейства. и рассказывать об этом на сайте хотя бы.. Чтобы не выглядели иногда эксперты невеждами, если не сказать хуже...,да и работа клуба видна будет

 Отправлено: 14.11.11 12:28. Заголовок: cheska спасибо))) п..

cheska спасибо))) порадовали колыбельной.

 Отправлено: 14.11.11 14:16. Заголовок: staell ..

staell

Я, по наивности, до последнего надеялась, что прикидываетесь...

Вы тест-то для чего делали вообще, позвольте полюбопытствовать? Такое ощущение складывается, что для красивого фантика.

 Отправлено: 14.11.11 14:24. Заголовок: cheska Только вчер..

cheska

Только вчера говорили на тему (не применительно к силикам) повышения квалификации экспертов, и как правильно бы это преподнести и осуществить.
Беда просто во всех породах. Шоу-бизнес и цЫрк с конями за собственные деньги, вместо нормальных мероприятий.