Отправлено: 28.05.09 16:07. Заголовок: Вопросы по стандарту

Читала стандарт породы и возникло несколько вопросов.
"Седалищные бугры хорошо выражены" - можно объяснить это где?
"Предплечья короткие, костистые и как можно более прямые, грудь хорошо спущена между ними. Грудь широкая и глубокая, хорошо опущенная между передними конечностями" - получается что передние лапы короткие должны быть, мне кажется что описание похоже на скотчей?

 Отправлено: 10.11.11 19:37. Заголовок: MeriAnn Возможно я ..

MeriAnn
Возможно я огорчу вас, но вы не одна у кого я спрашивала о впечатлениях и совершенно разных собаках, потому, у меня не было возможности увидеть их в реале.
А про то, что вы ооочень много знаете о сили, их груминге и хендлинге я давно поняла, впрочем, это вовсе не имеет отношения к стандарту.

 Отправлено: 10.11.11 19:41. Заголовок: Ничего удивительного..

Ничего удивительного :-) Обращение "Госпожа или господин" - переход на "официальный" уровень. Некая форма дистанцирования, типа скрещенных рук на груди. Подсознанием сложновато управлять :-)
А вообще-то не радует, что обсуждение тонкостей породы переходит на личности и имеет подобный накал.
Хочу всех призвать несколько поуспокоиться :-)

 Отправлено: 10.11.11 19:46. Заголовок: staell я знаю очень ..

staell я знаю очень мало, но я всего лишь владелец сили и мне это простительно. По поводу мнений о собаках у кого то спрашивать - это вообще дело не благодарное, надо увидеть самой и потрогать ручками.
Я знаю все недостатки своей собаки, могу написать, как не специалист чего бы мне хотелось: более короткий корпус, более красивый выход шеи, ну и чтобы шерсть была без излома. А как владелец могу сказать что Севенти Севен Имидж - совершенный сили

 Отправлено: 10.11.11 20:12. Заголовок: staell Как интересн..

staell
Как интересно

.staell пишет:

цитата:

Являюсь, но покуда staell пишет: цитата: Исключить собак с пятнами на "неправильных" местах из разведения? для меня ответ однозначный: "ДА" заниматься этим вопросом не стану. По-моему, было б логичнее если бы им занялись те, кто считает иначе.

Так другим тоже все ясно и они в отличии от Вас совета как поступать не спрашивали. Вопрос про пятна Вам спать не дает.

Понятно, 3 станицы разговоров не о чем.
1. обидели владельцев
2. огульно обвинили других людей в незнании стандарта
3. усомнились в компетенции экспертов
...

Судя по всему отлично пропиарились.

Если Вам скучно, это не значит что другим заняться не чем.

 Отправлено: 11.11.11 05:15. Заголовок: MeriAnn Откуда тако..

MeriAnn
Откуда такое непреодолимое желание сталкивать людей лбами?
Обратите внимание, я не называла кличек собак, а мои разговоры с хозяйкой упомянутого вами кобеля, лично вас совершенно не касаются, никоим образом. В отличие от некоторых у нее хватает благоразумия, чтобы не путать мух с котлетами.

Gala&Ko пишет:

цитата:

они в отличии от Вас совета как поступать не спрашивали.

Видимо я пропустила момент, когда просила у вас совета

Gala&Ko пишет:

цитата:

Понятно, 3 станицы разговоров не о чем.

Ну, это кому как, все зависит от того, насколько вы готовы и как вы умеете учиться.
По-моему эти три страницы позволяют сделать очень конкретные выводы и об отношении к пятнам, и о тех, кто это отношение высказал.

Gala&Ko пишет:

цитата:

1. обидели владельцев 2. огульно обвинили других людей в незнании стандарта 3. усомнились в компетенции экспертов

1. Я не ставлю знака равенства между отношением человека к моей собаке и отношением его ко мне. К счастью, не я одна. Если кто-то считает иначе, это его право, на личности (владельцев) не переходила, хотя некоторым очень этого хотелось.

2. Упаси осспади, я ж не прокурорский работник, чтоб обвинять! Напомнила некоторые положения стандарта, не более. впрочем, у вас *особенное* восприятие моих постов, это видно невооруженным глазом и не только мне

3. Грешна, усомнилась. Для меня не все эксперты являются авторитетами, среди них есть и те, под которыми я выигрывала со своими собаками. Ну, вот как-то не получается у меня принимать *авторитеты* как догмы, а для вас чей-то авторитет является авторитетом априори?

Gala&Ko пишет:

цитата:

Судя по всему отлично пропиарились.

По чему это вам видно? Кстати, судя по вашим постам, я, напротив, все связи с общественностью, растеряла, а не установила. Вы уж будьте последовательны в формулировках.

Gala&Ko пишет:

цитата:

Если Вам скучно, это не значит что другим заняться не чем.

Что им мешает заниматься тем, чем хочется? Мне лично - ничего, пока я отлично успеваю и работу работать, и писать тут... и даже отлично высыпаться

admin пишет:

цитата:

А вообще-то не радует, что обсуждение тонкостей породы переходит на личности и имеет подобный накал.

Очень не радует, более того, это прям-таки создает "у породы отрицательного имиджа скандальных заводчиков."`

admin пишет:

цитата:

Хочу всех призвать несколько поуспокоиться :-)

Так уже призовите что ли... Кажется без этого не обойтись.

 Отправлено: 11.11.11 09:37. Заголовок: staell Не так давно ..

staell Не так давно вы уже поднимали этот вопрос на форуме и все кто хотели своё мнение высказали. Силихем терьеры с пятнами есть, их выставляют, использовать их или нет в разведении решают заводчики - здесь мнение заводчиков расходится, как у нас в России, так и в других странах. На выставках породники судят крайне редко, а всепородники и терьеристы обращают больше внимание на недостаточную пигментацию глаз, чем на пятна по корпусу. Делаем вывод сколько бы вы не поднимали этот вопрос на форуме - все остаются при своем мнении. Если вы хотите получить однозначный ответ на свой вопрос обратитесь в FCI за разъяснением стандарта породы силихем терьер.
И ещё вопрос: как вы считаете при вязке у кобеля и у суки должены быть тесты на PLL?

 Отправлено: 11.11.11 09:43. Заголовок: вот взяла с Facebook..

вот взяла с Facebook, не удержалась. Очень в тему

 Отправлено: 11.11.11 09:44. Заголовок: staell , если бы Ва..

staell ,
если бы Вас не было, Вас стоило придумать для поднятия рейтинга

 Отправлено: 11.11.11 10:03. Заголовок: MeriAnn пишет: как ..

MeriAnn пишет:

цитата:

Силихем терьеры с пятнами есть, их выставляют, использовать их или нет в разведении решают заводчики

Только в гораздо меньшем числе, чем вы указали первоначально.

MeriAnn пишет:

цитата:

Делаем вывод сколько бы вы не поднимали этот вопрос на форуме - все остаются при своем мнении.

Вы действительно так считаете? Я бы не говорила ТАК однозначно. У людей думающих разумные аргументы оппонента вызывают к жизни некоторые мыслительные процессы...Ну, да, ладно, некоторые думают и считают всю жизнь одно и то же.

MeriAnn пишет:

цитата:

как вы считаете при вязке у кобеля и у суки должены быть тесты на PLL?

Это было бы ОЧЕНЬ неплохо, однако отсутствие тестов или носительство не являются препятствиями к вязке, покуда ответственный заводчик протестирует помет и больные собаки не попадут в разведение какими бы красивыми и правильными они ни были. Впрочем, вы, конечно и по этому поводу можете поспорить, ибо мега-правильная анатомически больная собака при вязке с чистым партнером не даст больных щенков, но пока я говорю о своем взгляде на такую вязку.
Но я никогда не повяжу свою суку с кобелем, единственным достоинством которого, на мой взгляд, будет отсутствие у него дефектных генов.

Кстати, встречный вопрос. Как вы думаете, почему некоторые владельцы сили-члены НКП, не размещают в электронном каталоге результаты тестирования своих собак?

Gala&Ko пишет:

цитата:

Очень в тему

Вот тут-то и виден разный подход к проблеме
Никто ж не говорит о том, что собаки с пятнами недостойны любви

Gala&Ko пишет:

цитата:

если бы Вас не было, Вас стоило придумать для поднятия рейтинга

Ну, так похоже, я здорово облегчаю вам жизнь и способствую пондятию рейтинга. Возможно когда-нибудь достопочтимый НКП зачтет мне это

 Отправлено: 11.11.11 10:32. Заголовок: staell пишет: одна..

staell пишет:

цитата:

однако отсутствие тестов не являются препятствиями к вязке, покуда ответственный заводчик протестирует помет и больные собаки не попадут в разведение какими бы красивыми и правильными они ни были.

очень странный ответ для заводчика. А я считаю, зачем тестировать помет, там могут быть больные щенки, когда можно сделать тесты кобелю и суке. Для того тест и делается, чтобы не использовать больных собак и вязать носителя с чистой собакой. Т.е. для вас вязка собак с пятнами по корпусу не допустима, а вязка генетически больных собак норма?

 Отправлено: 11.11.11 10:40. Заголовок: MeriAnn пишет: а вя..

MeriAnn пишет:

цитата:

а вязка генетически больных собак норма?

staell пишет:

цитата:

больные собаки не попадут в разведение какими бы красивыми и правильными они ни были

вот это для меня норма.
носитель - это не больная собака.
вы не ответили на мой вопрос.

 Отправлено: 11.11.11 10:44. Заголовок: staell больные собак..

staell больные собаки не попадут в разведение какими бы красивыми и правильными они ни были
Так зачем вязать собак, чтобы такие щенки рождались?

А вот ваше же мнение при обсуждении этого вопроса в недавнем прошлом:


Отправлено: 24.03.10 08:07. Заголовок: я вот чего не пойму,..

я вот чего не пойму, разве избавиться хотя бы от одной породной пусть (по словам некоторых, а это ведь тоже просто слова) не очень распространенной болячки, это плохо?
кому помешали эти тесты? если я буду знать, что у меня чистая сука, то при вязке с таким же кобелем даже носителей не будет, а если моя окажется носителем, то вязаться она сможет только с чистыми кобелями в расчете на то, что часть щенов окажутся чистыми...в любом случае риск получить больного щенка сводится к минимуму, это что плохо?

Как то быстро у вас мнение меняется на всё.

 Отправлено: 11.11.11 10:46. Заголовок: staell Я кстати тоже..

staell Я кстати тоже не увидела тестов на PLL у ваших пометов. А у кобеля с которым вы вязались он есть?
За остальных отвечать не буду, мы с вами общаемся.

 Отправлено: 11.11.11 11:02. Заголовок: MeriAnn пишет: Как ..

MeriAnn пишет:

цитата:

Так зачем вязать собак, чтобы такие щенки рождались?

Покажите мне, где я написала о вязках больных собак?
Не забывайте, что даже при вязке двух носителей в помете могут быть чистые собаки и не быть больных.
MeriAnn пишет:

цитата:

Как то быстро у вас мнение меняется на всё.

Где вы увидели, что меняется?
Я по-прежнему думаю, что риск нужно стремиться свести к нулю.
И сейчас, решаясь на вязку своей суки с не тестированным кобелем, прекрасно отдаю себе отчет, что после получения результатов теста, при наличии больного щенка необходимо будет поступить так, чтобы исключить его попадание в разведение. Это очень непросто и такое решение далось мне с большим трудом. И скажу вам больше, не отрицаю того, что после подобного, я могу навсегда отказаться от вязок носителей и носителей с не тестированными собаками. Мое сегодняшнее решение совсем не означает, что я так буду думать всегда.
MeriAnn
Очень удобная позиция: обижаться, нападать и защищать *кого-то и за кого-то*, а отвечать только за себя.
Нет, не все щенки из моего питомника тестированы покуда в РФ в то время тестирования еще не было.
С момента отправки моего запроса до момента получения результата из лаборатории в Англии, прошло практически полгода результат теста для моей собаки пришел уже после того, как она была повязана.
Владельцы щенков введены в курс дела, а уж тестировать им своих собак или нет, решать не мне.
Сейчас все много проще, можно напрямую сделать тесты в Питере, причем биоматериал можно взять даже у новорожденных щенков. Именно поэтому я сделаю все сама.

ЗЫ: И, опять-таки, что-то вас совсем не напрягают вязки не тестированных собак и не тестированные пометы в других питомниках страны

 Отправлено: 11.11.11 11:24. Заголовок: staell staell пишет:..

staell staell пишет:

цитата:

И сейчас, решаясь на вязку своей суки с не тестированным кобелем, прекрасно отдаю себе отчет, что после получения результатов теста, при наличии больного щенка необходимо будет поступить так, чтобы исключить его попадание в разведение.

Да при чем тут разведение? Мы говорим о здоровье щенков и собак в целом. Т.е. если будут больные щенки вы их сразу усыпите?
Не надо ссылаться на другие питомники, мы говорим о себе.
Я не стала кобеля вязать с сукой без теста, потому что мне не всё равно. Если она носитель я бы повязала, а если она больна...

 Отправлено: 11.11.11 11:35. Заголовок: MeriAnn пишет: Т.е..

MeriAnn пишет:

цитата:

Т.е. если будут больные щенки вы их сразу усыпите?

Да.

MeriAnn пишет:

цитата:

Я не стала кобеля вязать со скукой без теста, потому что мне не всё равно. Если она носитель я бы повязала, а если она больна...

А если она больна, то в помете не было бы больных щенков, при вязках чистых и больных собак 100% носители.

 Отправлено: 11.11.11 11:44. Заголовок: staell пишет: MeriA..

staell пишет:

цитата:

MeriAnn пишет:  цитата: Т.е. если будут больные щенки вы их сразу усыпите? Да.

После этого нет никакого желания с вами дальше общаться.

 Отправлено: 11.11.11 12:58. Заголовок: MeriAnn так я вроде..

MeriAnn
так я вроде вам и не навязывала свое общество
а вообще вы не замечательная очень...не замечаете неудобные для вас вопросы, не замечаете поступков людей, которые вызывают у вас негодование если их совершают другие...забавно, ей бо...

 Отправлено: 11.11.11 13:21. Заголовок: staell staell пишет:..

staell staell пишет:

цитата:

не замечаете неудобные для вас вопросы, не замечаете поступков людей, которые вызывают у вас негодование если их совершают другие...забавно, ей бо...

Кстати, вы ведете себя идентично! НЕ замечали?

 Отправлено: 11.11.11 14:19. Заголовок: dog77 я пропустила ..

dog77
я пропустила какие-то вопросы