Отправлено: 28.05.09 16:07. Заголовок: Вопросы по стандарту

Читала стандарт породы и возникло несколько вопросов.
"Седалищные бугры хорошо выражены" - можно объяснить это где?
"Предплечья короткие, костистые и как можно более прямые, грудь хорошо спущена между ними. Грудь широкая и глубокая, хорошо опущенная между передними конечностями" - получается что передние лапы короткие должны быть, мне кажется что описание похоже на скотчей?

 Отправлено: 10.11.11 12:23. Заголовок: Я одного не могу пон..

Я одного не могу понять.. Атос - не единственная собака не то что в Европе - в России, у кого пятно не на голове и ушах и которая при этом выставляется. Но цепляетесь вы только к нему, и только его достижения ставите под сомнение.
Пусть его не смотрели породники (а многих они вообще смотрели? ), но первым делом я повела его под терьеристов, чтобы принять решение - выставляться дальше или нет.
Неужели пятно не в том месте - это самое злое зло в породе на данный момент, что вы обмусоливаете этот вопрос уже полгода? Хотели мнения экспертов - нате вам мнение экспертов, хотели мнения заводчиков - нате вам мнения заводчиков. Все равно все останутся при своем мнении..

У Атоса очень хороший костяк и непрошибаемая психика, отличный терьеристый нрав. В стандарте кроме заученных наизусть фраз про окрас еще сказано что "Основными критериями при выборе являются общая гармония, баланс, тип и костяк", "Поведение и темперамент - Упрямый азартный рабочий терьер. Проворный и бесстрашный, но дружелюбно настроенный. ". По этим статьям в породе нет проблем?

 Отправлено: 10.11.11 12:32. Заголовок: dog77 :sm36: Мо..

dog77



Молодец, что так доходчиво изложила свое видение вопроса. Жму лапу.

 Отправлено: 10.11.11 13:34. Заголовок: Lena пишет: Я одног..

Lena пишет:

цитата:

Я одного не могу понять.. Атос - не единственная собака не то что в Европе - в России, у кого пятно не на голове и ушах и которая при этом выставляется. Но цепляетесь вы только к нему, и только его достижения ставите под сомнение.

Ну вот и я не вытерпела. Скажите, люди! В самом деле, почему ко мне с Моней никто не цепляется? У нас тоже пятно есть на шее! Я уверена, что многие об этом знают.

А уж если говорить о стандарте вообще (а не только выдергивать из него пятна в ненужных местах) - давайте соберемся вместе большой тусовкой и оттримингуем всех сили налысо, возьмем ростомер, посмотрим зубы, прикус, цвет глаз, обводку, углы и все остальное, перечисленное в стандарте и иногда спрятанное под качественным груммингом.

Товарищи! Вот 77 Монмаренси почему-то Гранд Чемпион России (все описания экспертов доступны в породном каталоге) - что, ни один эксперт не видел пятна на шее? Видели. Кто-то хоть раз обратил на это внимание? Нет, ни разу. О чем это говорит? Ну хотя бы о том, что другие плюсы этой собаки перевесили.

У нас тут бурное обсуждение идет. Но никакой конкретики никто не предлагает.
Исключить собак с пятнами на "неправильных" местах из разведения?
Отстреливать их в младенчестве?
Исключать всех собак или только российских?
Просто погнобить владельцев конкретных собак?

Давайте уже конструктивно, а то поговорим и все. А потом опять бурные обсуждения во время следующего сезонного обострения (весна, осень)

 Отправлено: 10.11.11 13:37. Заголовок: Lena пишет: Но цепл..

Lena пишет:

цитата:

Но цепляетесь вы только к нему

staell пишет:

цитата:

К теме о пятнах.

ни разу в своих постах я не упомянула кличку вашего кобеля, ни на этом форуме, ни на другом, в отличие от тех, кто терпимо относится к пятнам.

Lena пишет:

цитата:

Неужели пятно не в том месте - это самое злое зло в породе на данный момент, что вы обмусоливаете этот вопрос уже полгода?

Есть вопросы о которых спорят годами..и даже вечно, но так и не пришли к консенсусу до сих пор.
А про пятна, расположенные в местах, не предусмотренных стандартом породы, будут спорить пока иное не будет записано в новой редакции стандарта...впрочем и это вряд ли положит конец подобным разговорам.

Lena пишет:

цитата:

...По этим статьям в породе нет проблем?

Если они вас занимают, почему бы не обсудить и их?
По-моему форум для того и существует, чтобы каждый мог высказать свое мнение, даже несмотря на то, что оно отлично от других.

 Отправлено: 10.11.11 13:47. Заголовок: ни разу в своих пост..

цитата:

ни разу в своих постах я не упомянула кличку вашего кобеля, ни на этом форуме, ни на другом, в отличие от тех, кто терпимо относится к пятнам.

по моему всем понятно о ком идет речь - как только появляются новости о достижениях моей собаки, тут же появляются "Дружелюбы", которым не дает покоя тема пятна.
Почему-то успехи других пятнистых собак такой реакции в этой теме не вызывают.
Конечно может это просто совпадение.. но что-то сомневаюсь.

 Отправлено: 10.11.11 13:47. Заголовок: staell пишет: Есть ..

staell пишет:

цитата:

Есть вопросы о которых спорят годами..и даже вечно, но так и не пришли к консенсусу до сих пор.

Это точно. Как, например, у пшеничных терьеров с их разными типами шерсти. Раньше все знали только два типа - ирландский и американский. Разводили тех, кому что больше нравится. Спорили о правильном типе до хрипоты. Потом шведы выпустили комментарии к стандарту породы. И оказалось, что они насчитали аж 8 типов шерсти (опубликовали с картинками-примерами). Представляете, ЧТО после этого началось?

 Отправлено: 10.11.11 13:55. Заголовок: Lena пишет: тут же ..

Lena пишет:

цитата:

тут же появляются "Дружелюбы"

Вы, что считаете, что это я -Дружелюб?
У меня один ник и не только на форумах, имеющих отношение к кинологии, уже много лет. Я своего мнения не стесняюсь и высказывать его не боюсь.
Кроме этого, админу ничего не стоит глянуть ай-пи, ну, если не динамический стоит у вышеупомянутого ника.

pushdomik пишет:

цитата:

Давайте уже конструктивно, а то поговорим и все.

Ну, так может быть выходить на комитет по стандартам или что у них там есть в ФЦИ?
Конкретизировать стандарт, аргументируя, естессна, свои доводы, чтоб уж хотя бы попытаться поставить точку в этом вопросе.

 Отправлено: 10.11.11 13:56. Заголовок: staell вот как раз-..

staell вот как раз-таки я никого лично не имела ввиду. Просто обобщила под одним подходящим именем, уж простите

 Отправлено: 10.11.11 14:05. Заголовок: Lena ок :sm12: тог..

Lena
ок
тогда скажите, тех, чье мнение отлично от вашего, вы относите к *дружелюбам*?

 Отправлено: 10.11.11 14:17. Заголовок: pushdomik пишет: У ..

pushdomik пишет:

цитата:

У нас тут бурное обсуждение идет. Но никакой конкретики никто не предлагает. Исключить собак с пятнами на "неправильных" местах из разведения? Отстреливать их в младенчестве? Исключать всех собак или только российских? Просто погнобить владельцев конкретных собак?

staell это вопрос к вам.

 Отправлено: 10.11.11 16:59. Заголовок: MeriAnn это ответы,..

MeriAnn
вообще все ответы были даны, правда, не вам, но раз вы так настаиваете:

Исключить собак с пятнами на "неправильных" местах из разведения?
для меня ответ однозначный: "ДА"

Отстреливать их в младенчестве?
продавать на диван

Исключать всех собак или только российских?
для меня нет разницы где живет силихем, в России или за ее пределами

Просто погнобить владельцев конкретных собак?
staell пишет:

цитата:

ни разу в своих постах я не упомянула кличку вашего кобеля, ни на этом форуме, ни на другом, в отличие от тех, кто терпимо относится к пятнам.

о том, что можно сделать
staell пишет:

цитата:

Ну, так может быть выходить на комитет по стандартам или что у них там есть в ФЦИ? Конкретизировать стандарт, аргументируя, естессна, свои доводы, чтоб уж хотя бы попытаться поставить точку в этом вопросе.

 Отправлено: 10.11.11 17:54. Заголовок: Про отстрел, я конеч..

Про отстрел, я конечно, погорячилась...

А про диван... Эх, сколько красивых и правильных собак у нас сидят на диванах (я не только про силихемов) и сколько ужаса присутствует на выставках (я совсем не про силихемов)

 Отправлено: 10.11.11 17:55. Заголовок: В пылу сражения мы в..

В пылу сражения мы все читаем. только то что хотим, а в стандарте то очень хорошо написано:

Окрас - Полностью белый либо с отметинами лимонного, коричневого, голубого или тигрового цвета на голове и ушах. Зачерненность и крап нежелательны.

Основными критериями при выборе являются общая гармония, балланс, тип и костяк

Недостатки - Любое отклонение от указанных пунктов рассматривается как недостаток, серьезность которого находится в прямой связи со степенью этого отклонения и его влияния на здоровье и благополучие собаки.

Вот и дисквалифицирующие признаки нашлись. Ну. нет среди них окраса, хоть умрите.

Любая собака с психическими или физическими отклонениями должна быть дисквалифицирована.

Кстати, возник вопрос, типа за чистоту рядов:
А что Вы предлагаете делать с крапчатыми собаками?
Если пятно - это проявление их родного окраса (крайней пятнистости), то за крап отвечает отдельный ген, на секундочку, очень нехороший.

Всех на диван и вязать мать с сыном пожизненно или посредственной собачкой, но оооочень белой? Если сейчас наши собаки конкурентоспособны в Европе, то к чему мы придем при таком разведении? Уже сейчас большинство собак в России близкие родственники...
Получим собак идеального окраса, но сильно нездоровых?
Я предпочту физически и психически здоровых сили, которые будут радовать своих хозяев долгие годы - это для меня главное, а если владельцы захотят выставлять собак и будут выигрывать - это приятный бонус заводчику, и помочь таким владельцам святой долг ЛЮБОГО заводчика (надеюсь, что хоть в этом пункте мы с вами одного мнения).

И по поводу ФЦИ.
Елена, вы являясь владельцем питомника, являетесь и равноправным членом ФЦИ и можете от себя направить запрос. Займитесь этим вопросом. Мы будем только благодарны, если поделитесь результатами.

 Отправлено: 10.11.11 18:41. Заголовок: staell пишет: Исклю..

staell пишет:

цитата:

Исключить собак с пятнами на "неправильных" местах из разведения? для меня ответ однозначный: "ДА"

Г-жа Стародумова когда это вы так решили? Не так давно вы хотели повязать суку из своего помета с кобелем у которого есть пятно.

 Отправлено: 10.11.11 18:41. Заголовок: Gala&Ko пишет: ..

Gala&Ko пишет:

цитата:

Елена, вы являясь владельцем питомника, являетесь и равноправным членом ФЦИ и можете от себя направить запрос. Займитесь этим вопросом.

Являюсь, но покуда

staell пишет:

цитата:

Исключить собак с пятнами на "неправильных" местах из разведения? для меня ответ однозначный: "ДА"

заниматься этим вопросом не стану. По-моему, было б логичнее если бы им занялись те, кто считает иначе.

 Отправлено: 10.11.11 18:48. Заголовок: MeriAnn Я много чег..

MeriAnn
Я много чего хотела и немало узнала всякого, пока решение зрело.
Оно было принято и вязки с кобелем, имеющим пятно, не будет.
Вы услышали то, что хотели услышать...или что-то еще интересует?
Можете спросить прямо у меня, впрочем, судя по-всему. вы любите делать выводы с чьих-то слов.

 Отправлено: 10.11.11 19:11. Заголовок: staell как то вы быс..

staell как то вы быстро мнение меняете. Вязки то не будет не потому что у него пятно

 Отправлено: 10.11.11 19:17. Заголовок: Оффтоп :sm12: MeriA..

Оффтоп
MeriAnn пишет:

цитата:

Г-жа

Забавно!
Это обращение становится синонимом неприятия.
К Вам,MeriAnn,непосредственно это не относится,но такая тенденция наметилась.

 Отправлено: 10.11.11 19:18. Заголовок: MeriAnn пишет: stae..

MeriAnn пишет:

цитата:

staell как то вы быстро мнение меняете. Вязки то не будет не потому что у него пятно

Это НОРМАЛЬНО узнавать новое и делать выводы.
А про вязку, ну, так видимо это вы владелец собаки о которой шла речь, раз вам так хорошо все известно
Можете вновь создать темку, покуражиться в общем фрейме, а потом все удалить и извиняться в личках.

 Отправлено: 10.11.11 19:29. Заголовок: staell Я как то снач..

staell Я как то сначала про породу читала, а потом сили взяла. А вы как то очень интересно - наоборот, только про пятна узнали. Ну тогда ещё позвольте вам рассказать, что у силихем терьеров грудь должна быть хорошо опущена между передними конечностями, и эта грудь должна быть широкой, а задние конечности крепкие и мускулистые, должен быть красивый выход шеи, ну и т.д. Почитайте на досуге.
По поводу собаки о которой шла речь выше вы разговаривали лично со мной и спрашивали как раз о размере того о чем так недавно узнали. Больше я не буду общаться на его тему, слишком его люблю.
Ну я не куражусь и не ругаюсь, мы с вами мирно обсуждаем тему стандарта и банить нас не за что.

решка Знаете как то само пришло, но заметьте не полностью написано, так что можно читать как захочется.